NB! Oled kommentaaride lehel. Kommentaarid on avaldatud Delfi lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida Delfi toimetuse seisukohtadega.
"vene koolide reformi seisukohast ei ole niivõrd oluline eestikeelse õppe sisseviimine, kuivõrd see, et eri taustaga õpilased käiksid samas koolis ja klassis."
Artikli autor läheb siin endaga pisut pahuksisse.
Kui panna eestlased ja venelased samasse klassi, siis eeldame ikka seda, et õppetöö toimub eesti keeles???
Sellisel juhul toimub ju niisamuti eestikeelse õppe sisseviimine vene õpilaste jaoks, aga ainult palju radikaalsemal ja totaalsemal moel kui praegune sujuv üleminek.
Väide, mida saab siis sõnastada selliselt: `ei ole oluline eestikeelse õppe sisseviimine vene koolides vaid hoopis venelaste sisseviimne eestikeelsesse õppesse` ei ole päris adekvaatne.
Kui paneme venelased eesti koolidesse, kaob ju vajadus vene koolide järele. Teisisõnu - Oti ettepanek kutsub üles likvideerima vene koole. Kas me oleme selleks valmis? Vaadake, kui palju aega võttis eestikeelsete ainetundide sisseviimine vene kooli, ja ikkagi pole veel kindlust, et see kõik ka tööle hakkab. Ja nüüd tulla lagedale ettepanekuga kaotada vene koolid?!
Hüva, ehk mõtles autor seda, et vaid osa venelasi tuleb vabatahtlikult eesti kooli. Aga nad juba tulevadki! Milles on siis ettepaneku uuenduslik sisu? Kas pole see lihtsalt lahtisest uksest sissemurdmine?
Küsitavusi on veel teisigi, nii et tegemist võib olla vaid intellektuaalselt huvitava mõttega, mis tegelikkuses paraku rakendamist ei leia ega leida saagi!
varimajandus on selle asja nimi. ümbrikupalgad pole kuhugi kadunud ja venelastel käib pool elu endiselt läbi haltuura - alates isiklikust autoremondilukksepast naabri garaažis kuni hambaarstini kuskil lasnamäe korteris. ametlik statistika on ainult heausklikele naiivitaridele.
Oh, meil ju eestlasedki tahaksid, et koolis ei oleks vaeste vanemate lapsi. Et kool oleks ka varanduslikult segregeeritud. Ja uljamad tahaksid ka, et koguni kõrgkoolis jätkuks see varanduslik eraldatus. Et siis kunagi tulevikus ei satuks ,,kollektiividesse sobimatuid" töökohtadele. Mine tea, hakkavad veel midagi eetikast jahuma ja saavad sellest kuidagi teistmoodi aru.
Kõigepealt natuke taustainfot - autor on Jaan Kaplinski poeg.
Nüüd asja juurde. Ma olen ise suhteliselt lähedalt pealt näinud (tuttavatel on sünnitraumast põhjustatud vaimse puudega laps), kuidas toimub Eestis puudega laste ja sotsiaalhälvikutest laste vägivaldne kokkupanek ühte kooli ja mida see asotsiaalsete laste terror koolis korralikust perest lapsele tähendas.
Tuleme nüüd venelaste juurde. Kellelegi pole saladus, et keskmine venelane erineb keskmisest eestlasest temperamendi poolest. Eesti puhul lisandub veel asjaolu, et eriti Ida-Virumaal venelastest paljud on endiste sissetoodud kurjategijate järglased. Tulemus võib olla selline, mida praeguste eesti koolide õpilaste vanemad ei soovi. Käesolevaga ma ei väida, nagu poleks siinsete venelaste hulgas keskmisest eestlasest kultuursemaid inimesi. Aga nagu isegi võite arvata, pole niisugused venelased ega nende lapsed probleemiks.
Meenutan siinkohal tõestisündinud lugu okupatsiooniaegsest Õismäe eestikeelsest koolist, kuhu suruti sisse venekeelsed klassid, sest grupp venelastest lapsevanemaid leidis, et nende lapsed ei pea teisele poole tänavat kooli käima. Direktor ütles seepeale, et anname neile esimese korruse, siis ei pea terves koolimajas iga aasta remonti tegema...
,,Võib-olla oleks vaja tunnustada tunduvalt vigasemat eesti keelt, nii kõnes kui ka kirjas, et see keel saaks täita enamuskeele rolli?"
Mida pagan küsimus? Esitad sa selle ühiskonnale või arutled endamisi?
Kust tulevad ja millest johtuvad säänsed dilemmad?
Kas näiteks paar rida allpool oleva õigustuseks?
,,Üks võimalik... amtikohti on..."
No pasaran! Lõdvendamisest johtuvalt oleme ammu olukorras kus me räägime küll eesti keelt, ent siiski justkui mitte samat keelt. Inimesed ei tea sõnade tähendusi ega sisu. Selle tulemusena tekib tohuvapohu, virrvarr. vääriti arusaamised ja mõistmised. Värdlaused, värdarusaamad, värdühiskond. Ühesõnaga hullem kui Paabeli segadus. Ja seejuures ei peaks olema, värd(ide)... kultiveerimisel eesrinnas ei ajakirjandus ega ammugi mitte Eesti õpetatud jõud, k.a. artikli autor.
Muide, ettevõtjana paneksin oma lapse justnimelt tavakooli. Loomulikult peab see kool olema heal tasemel. Ja ettevõtjana suunasin oma lapse pärast koolide lõpetamist lihttööle. Kuni tuleb tema aeg ettevõte üle võtta, peaks ta omandama võimalikult palju kogemusi ja oskusi, et ta teaks, mida töötajatelt nõuda ja mis on absurd. Ka selleks, et talle ei saaks kärbseid pähe ajada kui asjatundmatule. Aga muidugi eeldab see huvi ettevõtte vastu. Kui seda ei oleks, siis tuleks tal teha teised valikud.
Ega pole see ettevõtjate võsukeste elu nii magus ühti kui arvama kiputakse. Enamasti ei ole. Suurte jõmmide puhul ilmselt sageli aga on.
Ma ei tea missugust hulka inimesi
artikli autori uurimus hõlmas.
Visuaalselt Tallinnas tänavapildi
ja uhkete autode järgi otsustades
(kes nendega sõidavad) ei saa seda küll väita.
Paljudele on sissetulekute allikaks ilmselt transiit.
Nende leivaisad on ka,arvata et teisel pool piiri ega need ka Eesti
riigile makse maksa.
Majanduses just eriti peaks uurimused haarama tervikut!
Ei tea milised "uurimused"selliseid asju näitavad."tol Alekseil" on õigus,ehitusel ja mujalgi liigub palju nn.musta raha.Paljud ametid:bussijuhid,politseinikud,pääste töötajad,kaevurid jt. saavad palka kehtestatud tariifide alusel.Kuidas enamikes ametites on võimalik rahvustunnuse vahel vahet tekkida?Mingi kabinetiuurimus.Autor noor idealist.Noorus pidavat aga olema viga mis aastatega paraneb.
"vene koolide reformi seisukohast ei ole niivõrd oluline eestikeelse õppe sisseviimine, kuivõrd see, et eri taustaga õpilased käiksid samas koolis ja klassis."
Täiendaksin Nahaparkali poolt esile tõstetud tsitaati mõttega, et kui õppetöö keelekeskkond pole oluline võikski kooli eesmärgiks kuulutada vaid eri rahvustest laste lõimimise. Tunnid toimugu eesti-vene segakeeles või esperanto keeles (või ärgu toimugu üldse), peaasi, et lapsed `koos mängivad`.
Ausalt öeldes on taolisi koole Eestis küll olnud, kus eri rahvustest lapsed eri keeltes õpivad. Ja vahetundides võidab massikakluse see osapool, kes on antud piirkonnas rahvuslikus ülekaalus. :(
Kasutab labast demagoogiat? Kuidas saab ühe lausega ühe fakti esiletoomine olla demagoogia? Sellise demagoogiaväite esitaja kasutab oma väite kinnituseks ilmselt mitut väljaütlemata eeldust. Esiteks, et Kaplinski on odioosne isik ja teiseks, et sugulus temaga näitab autori juttu halvas valguses. See on minu arvates demagoogia.
Rassism on teatavasti ühe inimrassi eelistamine teisele. Rass omakorda on väliste tunnuste järgi iseloomustatav inimeste kogum. Kas venelased erinevad eestlastest nahavärvi või mõne muu välise füüsilise tunnuse poolest?
Kohtulikult karistatud ja kohtulikult karistamata isikute sissetulekutes võib ka olla statistilisi erinevusi. Noor teadlane võiks siit teha järelduse ja ehk ka soovituse et kurjategijad tuleb süütutega koos elama panna...
Toon teile näite nö. rohujuure tasandilt. Töötan postiljonina ja mu kolleegid, kellega mitme tunni jooksul päevas ühte ruumi jagan on samuti reapostiljonid. Ametlikult valdame kõik eesti keelt. Kusjuures ka venelased (ca pooled meist) on teinud vastava eksami ja peavad suutma teenindada keda iganes, kes nende poole oma eestikeelse jutuga pöördub (viiakse ju vanainimestele pensione, müüakse marke, võetakse vastu tellimusi jms.).
Lugu ise on aga tegelikult järgmine:
Kui postiljonide tööruumis, kus kandepakke ette valmistatakse, teeb keegi valju häälega eestikeelse märkuse, küsib midagi või heidab nalja, siis eestlased naeravad, venelased on vait (justnagu ei kuuleks). Alles naeru peale küsivad venelased, mis oli? Kui omavahel või eestlasega (vene keeles) naljatavad aga venelased, naeravad kõik (sest eestlased `kuulevad`!).
Samuti `ei kuule` vene rahvusest postiljonid REEGLINA, mida ütleb tuppa astuv eestlasest osakonnajuhataja. Enese `kuuldavaks` tegemiseks peab juhataja end vene keeles kordama (ja mina kordan siinkohal, et venelastel on kõik keelenõuete paberid korras!).
Ja te imestate (pean silmas kaplinskeid), et asutuste juhtkonnas, kuhu uute liikmete vastuvõtt otsustatakse ühiselt ja kus täpsem teineteisemõistmine on hädavajalik sõltumata isiklikust sõprusastmest, eelistavad eestlased eestlasi!
a) miks eesti rikkad venelased tegelevad maksupettustega, mis langetab üldist eesti venelaste palgataset?
b) miks on eestisse jäänud vaid mingid mõttetud vinguvad venelased, kellele polegi mõtet rohkem maksta?
OTT TOOMET: Miks venelased teenivad nii vähe?
Tuvastamata Kasutaja
Artikli autor läheb siin endaga pisut pahuksisse.
Kui panna eestlased ja venelased samasse klassi, siis eeldame ikka seda, et õppetöö toimub eesti keeles???
Sellisel juhul toimub ju niisamuti eestikeelse õppe sisseviimine vene õpilaste jaoks, aga ainult palju radikaalsemal ja totaalsemal moel kui praegune sujuv üleminek.
Väide, mida saab siis sõnastada selliselt: `ei ole oluline eestikeelse õppe sisseviimine vene koolides vaid hoopis venelaste sisseviimne eestikeelsesse õppesse` ei ole päris adekvaatne.
Kui paneme venelased eesti koolidesse, kaob ju vajadus vene koolide järele. Teisisõnu - Oti ettepanek kutsub üles likvideerima vene koole. Kas me oleme selleks valmis? Vaadake, kui palju aega võttis eestikeelsete ainetundide sisseviimine vene kooli, ja ikkagi pole veel kindlust, et see kõik ka tööle hakkab. Ja nüüd tulla lagedale ettepanekuga kaotada vene koolid?!
Hüva, ehk mõtles autor seda, et vaid osa venelasi tuleb vabatahtlikult eesti kooli. Aga nad juba tulevadki! Milles on siis ettepaneku uuenduslik sisu? Kas pole see lihtsalt lahtisest uksest sissemurdmine?
Küsitavusi on veel teisigi, nii et tegemist võib olla vaid intellektuaalselt huvitava mõttega, mis tegelikkuses paraku rakendamist ei leia ega leida saagi!
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Nüüd asja juurde. Ma olen ise suhteliselt lähedalt pealt näinud (tuttavatel on sünnitraumast põhjustatud vaimse puudega laps), kuidas toimub Eestis puudega laste ja sotsiaalhälvikutest laste vägivaldne kokkupanek ühte kooli ja mida see asotsiaalsete laste terror koolis korralikust perest lapsele tähendas.
Tuleme nüüd venelaste juurde. Kellelegi pole saladus, et keskmine venelane erineb keskmisest eestlasest temperamendi poolest. Eesti puhul lisandub veel asjaolu, et eriti Ida-Virumaal venelastest paljud on endiste sissetoodud kurjategijate järglased. Tulemus võib olla selline, mida praeguste eesti koolide õpilaste vanemad ei soovi. Käesolevaga ma ei väida, nagu poleks siinsete venelaste hulgas keskmisest eestlasest kultuursemaid inimesi. Aga nagu isegi võite arvata, pole niisugused venelased ega nende lapsed probleemiks.
Meenutan siinkohal tõestisündinud lugu okupatsiooniaegsest Õismäe eestikeelsest koolist, kuhu suruti sisse venekeelsed klassid, sest grupp venelastest lapsevanemaid leidis, et nende lapsed ei pea teisele poole tänavat kooli käima. Direktor ütles seepeale, et anname neile esimese korruse, siis ei pea terves koolimajas iga aasta remonti tegema...
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
- vahepalaks - skandinaaviast pärit juhtnööridele
tuginedes - keelati firma poolne keeleõppe toetus. - lähevad paremale tööle !
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Mida pagan küsimus? Esitad sa selle ühiskonnale või arutled endamisi?
Kust tulevad ja millest johtuvad säänsed dilemmad?
Kas näiteks paar rida allpool oleva õigustuseks?
,,Üks võimalik... amtikohti on..."
No pasaran! Lõdvendamisest johtuvalt oleme ammu olukorras kus me räägime küll eesti keelt, ent siiski justkui mitte samat keelt. Inimesed ei tea sõnade tähendusi ega sisu. Selle tulemusena tekib tohuvapohu, virrvarr. vääriti arusaamised ja mõistmised. Värdlaused, värdarusaamad, värdühiskond. Ühesõnaga hullem kui Paabeli segadus. Ja seejuures ei peaks olema, värd(ide)... kultiveerimisel eesrinnas ei ajakirjandus ega ammugi mitte Eesti õpetatud jõud, k.a. artikli autor.
Tuvastamata Kasutaja
Ega pole see ettevõtjate võsukeste elu nii magus ühti kui arvama kiputakse. Enamasti ei ole. Suurte jõmmide puhul ilmselt sageli aga on.
Tuvastamata Kasutaja
artikli autori uurimus hõlmas.
Visuaalselt Tallinnas tänavapildi
ja uhkete autode järgi otsustades
(kes nendega sõidavad) ei saa seda küll väita.
Paljudele on sissetulekute allikaks ilmselt transiit.
Nende leivaisad on ka,arvata et teisel pool piiri ega need ka Eesti
riigile makse maksa.
Majanduses just eriti peaks uurimused haarama tervikut!
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Täiendaksin Nahaparkali poolt esile tõstetud tsitaati mõttega, et kui õppetöö keelekeskkond pole oluline võikski kooli eesmärgiks kuulutada vaid eri rahvustest laste lõimimise. Tunnid toimugu eesti-vene segakeeles või esperanto keeles (või ärgu toimugu üldse), peaasi, et lapsed `koos mängivad`.
Ausalt öeldes on taolisi koole Eestis küll olnud, kus eri rahvustest lapsed eri keeltes õpivad. Ja vahetundides võidab massikakluse see osapool, kes on antud piirkonnas rahvuslikus ülekaalus. :(
Tuvastamata Kasutaja
Rassism on teatavasti ühe inimrassi eelistamine teisele. Rass omakorda on väliste tunnuste järgi iseloomustatav inimeste kogum. Kas venelased erinevad eestlastest nahavärvi või mõne muu välise füüsilise tunnuse poolest?
Enne mõtle, siis ütle!
Tuvastamata Kasutaja
Tuvastamata Kasutaja
Lugu ise on aga tegelikult järgmine:
Kui postiljonide tööruumis, kus kandepakke ette valmistatakse, teeb keegi valju häälega eestikeelse märkuse, küsib midagi või heidab nalja, siis eestlased naeravad, venelased on vait (justnagu ei kuuleks). Alles naeru peale küsivad venelased, mis oli? Kui omavahel või eestlasega (vene keeles) naljatavad aga venelased, naeravad kõik (sest eestlased `kuulevad`!).
Samuti `ei kuule` vene rahvusest postiljonid REEGLINA, mida ütleb tuppa astuv eestlasest osakonnajuhataja. Enese `kuuldavaks` tegemiseks peab juhataja end vene keeles kordama (ja mina kordan siinkohal, et venelastel on kõik keelenõuete paberid korras!).
Ja te imestate (pean silmas kaplinskeid), et asutuste juhtkonnas, kuhu uute liikmete vastuvõtt otsustatakse ühiselt ja kus täpsem teineteisemõistmine on hädavajalik sõltumata isiklikust sõprusastmest, eelistavad eestlased eestlasi!
Tuvastamata Kasutaja
b) miks on eestisse jäänud vaid mingid mõttetud vinguvad venelased, kellele polegi mõtet rohkem maksta?