Tänan, see kirjatükk annab lootust, et mõtlevaid inimesi siis Eestis veel on. Oodata on muidugi aktiivsete kultuurisummutajate kommenteerimitormi. Sest ega siis igasugu nahaparkalid igavesti maga.
Suurepärane artikkel, ehk äratab see nii mõnegi uinuva mõistuse.

>>mustanahalist neegriks. Viimati nimetatu on üks paremaid kultuurilise suletuse näiteid: me oleme uhked, et eesti keeles on neegril teistsugune konnotatsioon kui inglise keeles. Sellega sisuliselt uhkustame selle üle, et me ei ole osa ülemaailmsest kultuurikontekstist.

tuletaks lugupeetavale artikli autorile meelde, et USA ei ole kogu maailm ja inglise keel ei ole kogu maailma kultuurikontekst.
hispaania keeles, mida räägib sadu miljoneid inimesi, tähendab sõna negro näiteks musta. artikli autori mõttekäikudest järeldusi tehes (ma teen seda, mida artikli autor palub kõigil teha - mõtlen) saan ma aru, et kogu hispaaniakeelne maailm on kultuuriliselt suletud ja pole ka osa ülemaailmsest kultuurikontekstist (sest seal on sõnal negro positiivne tähendus).

siiski olen artikli autoriga nõus, et oleks vaja uutmoodi mõtlemist. või siis võib-olla oleks vaja lihtsalt mõtlemist. selle asemel et mõelda, kipub keskmine eestlane liialt halama ja vigisema. siinkohal tuletaks meelde mõned vanasõnad (mis on vist küll tolmunud kultuur ja tuleks unustada :) - "vähem möla, pikem samm", "kus häda näed laita, seal tule ja aita", "üheksa korda mõõda, üks kord lõika", "enne mõtle, siis ütle" jne jne

kui kogu aur, mis läheb praegu vile (s.o irinia ja vigina) peale läheks inimestel oma eesmärkide saavutamiseks, läheks ka Eestil paremini

Ah et siis need, kes tahavad eestlased edasi olla, on kultuurisummutajad...
Kõik maltsa-ameeriklasteks!
Kattel ei taipa paari asja. Ilma selle rahvuskonservatiivse suhtumiseta me ei räägiks enam eesti keelt ega oleks enam eesti kultuuri. Ka laulupidusid me enam ei peaks, no võibolla ESTOdel. Eesti rahvuskonservatiivne mentaliteet on selle rahvuse säilimiseks vältimatu.
Ja skandinaavialiku heaoluriigi jaoks on tarvis rikast ühiskonda. Ühiskonda, kus ringleb suurel hulgal kapitali, mille taastootmine toimub edukalt. Sellist ühiskonda meil 1991. aastal lihtsalt ei olnud. Katse skandinaavialikkku ühiskonda meie tingimustes ehitada osutub sama edukaks, kui automootori jõul Kuule sõita. Või koguni treenida kõrgushüpet, et Kuule hüpata.

kõuts muidugi ei saa noorele põlvkonnale tegevusmalle ette kirjutada. Väga võimalik, et nad tahavadki saada ameeriklasteks ja meie põlvkond on viimased eestlased.
Muide, ma tunnen amerikaniseerunud väliseestlasi ja nad on ikka päris ameeriklased, mitte mõni malts. Eesti keelt nad veel mõistavad, aga ise ei räägi, ka mitte vanematega. Eesti etnic backgroundi nad muidugi ei häbene, aga eestlased nad enam ei ole.
Iirlased on ju üle läinud inglise keelele ja iiri keelt lihtsalt enam ei tarvita - hoolimata koolisundusest. Iiri kultuur on kah ainult pärand. Keegi ei pea Wilde'i, Shawd, isegi mitte Swifti enam iiri kirjanikeks. Praegusaja iirlased on "britons with irish background".
Täiesti võimalik, et varsti on meilgi ülekaalus samamoodi amerikaniseerunud kodueestlased või siis multiculturals with estonian background.
Mulle see ei meeldi. Aga kes penskarilt enam küsib.

See neegri koht on Kattelil siin ainuke nõrk koht.

Muu jutt on Kattelil väga ja väga õige. Me oleme juba päris palju kahju kannatanud selle rahvusmustris inseneriteaduse nõudmise pärast.

Neid sõnumeid tuleks järjekindlalt korrata, sest kahjuks on vaba ja iseseisva riigi poliitika ning (tihti riiklikult) kultiveeritav suletus kaasa aidanud noorte haritud inimeste väljavoolule. väga hea tekst!

"Kuid olemuselt räägivad need kaks mõttevoolu (konservatiivne rahvusriiklus vs. neoliberaalne majanduspoliitika) teineteisele vastu."
-
See peaks niigi igale mõtlemisvõimelisele inimesele selge olema, sest pole võimalik olla üheaegselt rahvusaadet ja rahvusriiki pühaks pidav natsionalist ning samal ajal multikultuursest globalistist neoliber.

"Eestlane kui rahvusromantiline idee, kelle kultuuri ja keele hoidmise põhiseadus riigi peamiseks ülesandeks sätestab, on hääbunud."

Hm, käidagu korraks laulupeol ära ja vaadaku seda hääbunud rahvusromatilist ideed lihas ja luus, siis võiks uuesti rääkida.

On sotsiolooge, kes väidavad, et rahvuslus on populaarsust kogumas kogu maailmas ja see on normaalne vastureaktsioon globaliseerumisele. McDonaldsite ja Miki-Hiirte kirevas maailmas annb just oma eripära tunnetamine turvalisuse ja kindlustunde, mida iga inimene vajab. "Moi adres ne dom, ne ulitsa..." stiilis multi-kulti hüper-super New Age'i austav postsotsialistlik juurteta tehnokraat ei saa ometi olla hr. Katteli jaoks Eesti Vabariigi ideaalkodanik.

Võib-olla alustaks sellest, miks see kultuur üldse nii kaitsevalmis ja alalhoidlik on? Kultuurikandjaid on vähevõitu? Sõbraliku naaberrahva assimileerimistaoltused on ähvardavalt käegakatsutavad? "Õigete", mitmerahvuseliste riikide jõuline surve "valede", üherahvuseliste riikide kadumisele? Nagu "õige" riik saaks tekkida vaid läbi vägivaldsete sõdade ja allutatud alade okupeerimisega...

Ma olen nõus, et rahvuslik šovinism on oma äärmustes halb ja seda tasuks vältida. Samas ei maksaks teha rahvuslusest nüüd ka sellist tonti näha, nagu vene propaganda seda kirjeldab. No mis äärmuslane see Liim või Böhm siis on? Üks teisaldab kive ja teine lehvitab rahvuslippu Tallinna kesklinnas. Oi, paha-paha! Vangi!

Tere, tolerants Tallinna Ülikooli moodi!

Kuulge rahvuslased ehk natsid. Miks te ei ründa? Tegu on ju mõistliku jutuga, mis peaks teid häirima.

Juba esimeses lauses autor eksib kirjutades: "Põhiseaduse järgi on Eesti riigi peaeesmärk eestluse säilitamine".
Mitte peaeesmärguks, Eesti Põhiseaduses üldse pole sõna "eestlus". "Eestlust" kui riigi ametlik ideoloogia, lähtuv sellest ideoloogiast tänasepäevane praktika või "konservatiivne rahvus­riiklus" ei ole Põhiseaduses ka kaudselt. Vastupidi. Põhiseaduses räägitakse demokraatiast, vabadusest, õiglusest ja õigusest, sisemisest ja välisest rahust.

Ehk kui minul, Iljal, ei ole valimisõigust ning ma ei saa saada haridust oma emekeeles, kas see ongi need imelikud meetmed mis "peavad tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade"? Ma kahtlen. Aga ülejäänud Põhiseaduse normidega see on selgelt vasuolus.

"Eestlane kui rahvusromantiline idee, kelle kultuuri ja keele hoidmise põhiseadus riigi peamiseks ülesandeks sätestab, on hääbunud."

Kui on hääbunud, siis tuleb ennast kiiremas korras mingi muu riigi külge pookida. Paremal juhul Soome või Rootsi, halvemal juhul Venemaa. Sest kui see idee on hääbunud, on eestisugust väikest riiki üleval hoida TÄIESTI MÕTTETU.

Aga õnneks on Eesti ja Eesti idee endiselt elus.

Rõve demagoog oled. Loed preambulast ainult osa ja lased paista, et nii ongi.
---
Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki,
mis on loodud Eesti rahva riikliku enesemääramise kustumatul õigusel ja välja kuulutatud 1918. aasta 24. veebruaril,
mis on rajatud vabadusele, õiglusele ja õigusele,
mis on kaitseks sisemisele ja välisele rahule ning pandiks praegustele ja tulevastele põlvedele nende ühiskondlikus edus ja üldises kasus,
mis peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade -

võttis Eesti rahvas 1938. aastal jõustunud põhiseaduse § 1 alusel 1992. aasta 28. juuni rahvahääletusel vastu järgmise põhiseaduse.
---

Jah, ilja. Kuna eesti rahvus ja keel on nii väike siis tuleb teda kaitsta karmide meetoditega. Mine erakooli oma raha eest õppima mis keeles aga soovid.

Väljavõte põhiseadusest:

"Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki,
mis on loodud Eesti rahva riikliku enesemääramise kustumatul õigusel ja välja kuulutatud 1918. aasta 24. veebruaril,
mis on rajatud vabadusele, õiglusele ja õigusele,
mis on kaitseks sisemisele ja välisele rahule ning pandiks praegustele ja tulevastele põlvedele nende ühiskondlikus edus ja üldises kasus,
mis peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade - ..."

Kes, sind, Iljad, keelab oma emakeeles haridust saamast? Palun, mine venekeelsesse põhikoolisüsteemi, mida Eesti riik muuseas rahastab arusaamatul põhjusel. Kui ei piisa, tehtagu erakool ja õpetatagu mistahes keeles. Vangi ei panda, ma luban.

Mis vaevab sinu südant, Ilja?

Rahvariietes Skype'i mees on ideaalne eestlane ka minu peas, ilma irooniata. (Võib-olla ainult see "mees" on vähem absoluutne, sama hästi võiks naine olla.) Samuti rahvusluse ja neoliberlismi segu on mulle armas. Olen kõndiv stereotüüp Katteli artiklist. Oih.

1. Kahtlemata moodustame me osa üleilmsest kultuurikontekstist, ükskõik, kas tahame seda või mitte.
Neegri-näide on lapsik, võtame mõne veel lapsikuma. Kummad ei kuulu üleilmsesse kultuurikonteksti, kas need, kes söövad koera- või konnaliha, või need, kes ei söö?
2. Kahtlemata toimub ka vaidlemine kultuuri sisu üle - mida iganes keegi selle all ka ei mõtleks.
3. Majanduse teemat ma ei valda, kuid ikkagi on kiusatus puht-sõnalistes piirides "pooli vahetada": kuidas sobiks neoliberaalse (või siis multikulturaalse) mõttelaadi kombineerimine... hm, rahvuskonservatiivse (või siis protektsionistliku) majanduspoliitikaga? Äkki on ka selle kohta näiteid, ja kas see oleks sama paha või kuidagimoodi parem? (Või sain ma hakkama mõttetusega?)

Vähemalt laulu- ja tantsupeo eel võiks see olla igati positiivne ja eluterve näide ;)

Sa vist lihtsustad. On ju igasuguse suurusega riike: Luksemburg, Barbados,Island, kui nimetada esimesi meeldetulevaid. Ja ükski ei tegele põhiülesandena mingi rahvuse säilitamisega. Ikka inimeste heaolu on see, mis on oluline.

Natsid on natsionaalsotsialistid, mitte natsionalistid. Natside termin seostub otseselt natsi-Saksamaaga ning pole mõtet teeselda vastupidist.

Kumb oli enne - muna või kana? Sama võib küsida Põhjamaade mudeli kohta - kas enne oli kapital või ühiskonnakorraldus? Ilmselt ei ole must-valget vastust, milliseid tüüpiline publik ootab. Enne oli evolutsioon ehk areng. Paralleelselt hariduse, majanduse, teaduse jne areng, mis on loonud sellise toreda paksu huumuse. Muidugi valitsemise kultuuri tuleks ka vaadelda. Usun, et praeguse Eesti ja Skandinaavia möödunud sajandi valitsemiskultuur on väga erinev ja just Eesti kahjuks. Meie juhtivametnikel ja pea kõigil juhtivpoliitikutel näib olevat mentaalsus, mis omatüübilt jääb rivaalitsevasse ja võitlushimulisse munasaega, kus peamine sissetulekuallikas oli üksteiselt röövimine (ilmselt on see ka paljude ettevõtjate mentaliteedis tugevalt sisse kodeeritud). Ehk siis - selle mentaalsusega ei olegi võimalik mingit arvestatavalt arenenud ühiskonda Eestis rajada. Eesti 15 aastagae 5 rikkama riigi hulka ei olekski ehk utoopia, praeguste tingimuste puhul on reaalsem Eestist piisavalt elujõuline ühiskond kujundada 15 põlvkonnaga kui praegu domineeriv mentaliteet on välja surnud.

Kahtlemata oleks jätkusuutlikum neoliberaalne rahvusriiklus ja konservatiivne ma­janduspoliitika...

Asjatu süüdistad mind demagookiks. Preambulas (ja Põhiseaduses) ei ole sõna "eestlus". Preambula ei sisalda eesti riigi eesmärguks igavest võitlust rahvusvähemustega, just selle võitlust nimetades "eestluseks".

"Kuna eesti rahvus ja keel on nii väike siis tuleb teda kaitsta karmide meetoditega". - Ta oli väike NSVL ulatuses, Eesti mastaabis see on suurkeel.

Põhikooli ja erakooli mul ei ole piisavalt. Oma (maksumaksja) raha eest ma soovin (demokraatlikult) riigilt saada just teenuseid mida ma ise soovin, mitte mida soovib minu jaoks minu (las ta on hea) naaber.

Lõvipõrr eksib kas teadmatusest või jaanalinnule omase pea liiva alla peitmise suhtumistava tõttu. Selgitan: sõnaga "nats" tähistatakse nii natsionaliste üldisemalt kui ka natsionaalsotsialiste seetõttu, et natsionaalsotsialismgi sisaldab natsionalismi (natsionaalsotsialism natsismil ju baseerubki, s.t. natsionalism elik natsim on eeldus ja esmane baas, millele siis sotsialism on ehitatud)

Katteli kohta ei saa just öelda, et ta poleks öelnud sellel ajal kui oleks pidanud ütlema.
Millegipärast oli majandus sel ajal ikkagi Arrak.

Siit edasi tahaks ikka parandama/ümberütlema hakata.
Tegelikult pole nagu väga seda liberalismi ega rahvuslust ega naiste ahistamist ega teiste rahvaste sügavat põlgust.
Peamine häda on pigem poliitilise ja ettvõtluskultuuri kulaklikkus.
Naabrist-parem, krdi-orjast-ikka-parem.
Aga põrutatakse karjakaupa mööda moetrende ja ei kasvatata juurt (keaskmiselt).
Aga siit tuleb teadagi-teadagi poliitika, mis ei saa millelegi pihta ja siit tuleb mingi epideemiatena kehastuv majandus (suhkruvatt, pangandus, majavalitsemine…).
Siit tuleb ka sihuke ‘rahvuslus’, mis on rohkem üleelmise orjuse imetlus või ristitud kardemoni-linna ideaalmaastik koos kuke ja eesli ‘võiduga’ röövlite üle.
Aga see on see, mida kulakud meile ajavad, et lora paremini peale läheks, et asi alluks liigse vaevata nende kontrollile.

Meil pole nagu mingit nähtavat tõket hoopis viikingiaja rahvuslust edasi ajada, kus on demokraatia ja igakülgne läbikäimine kaunis suure läbimõõduga ilmaga. Aga mitte ilma oma mõtte ja omakasuta.
Me ehk ei passi kapitali poolest sellest järgijäänu ühiskonda kopeerima päriselt aga see-eest saaksime läikima lüüa taolist hõbedat, mida neil enam polegi.

Kui ma õigesti aru saan, siis me polegi praeguse hoiaku poolest sellest hirmus kaugel.
Suigutav asenustegevus kaevab ka auku endale järjest sügavamaks.

Kokkuvõtteks - Ansip ongi ju see "rahvariietes geineeger":)))

Et selgemaks teha preambulaga seotud diskussiooni, küsin veel konkreetsem: kas "Eesti rahva riikliku enesemääramine" eeldab russofoobiat või teised enesemääramise vormid on ka võimalikud?

Sõna "nats" on lühend, mis "poliitkorrektse" keelekasutuse korral mõeldud teadlikult solvama (paradoks), sõpruskondade slängis aga võib ka lihtsalt humoorikas olla.

Sõna "natsionalist" ei ole mõeldud sõimusõnana, kuigi paljud seda kahjuks niimoodi tajuvad. Sama saatus on poliitkorrektidiootide poolt ette nähtud "neegrile". See lahing on seni alles poole peal. Me kõik lähtume esmalt siiski omaenese keeletundest. Seal, kus see kõikuma lööb või lüüakse, võtame appi "allikad".

Enne kolmekümnendaid see tõesti nii oli, kuid hilisemate sündmuste läbi on natsionaalsotsialistid natside mõiste usurpeerinud. Nii et ei ole mingit mõtet "elik" juttu ajada, mis tekitab vaid segadust.

Oh jaa. Kuidas venelased ütlevadki: "Jurist pajevilsja!"

Mis me vaidleme. Palun, Ilja, tõlgenda seda lauset: "...mis peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade...".

See, et tegemist on ausa maksumaksjaga, ei tähenda veel, et riik peab üksikisiku kapriise täitma. Mina näiteks tahan lennata eralennukiga ja omada luksuslikku kinnisvara Kariibi mere ääres! Maksan makse, olgu olla!

Kui nüüd riik mulle seda ei võimalda, siis on tegemist kõlbmatu riigiga, eksju Ilja?

Muuseas- vihjena, 300 kilomeetrit ida poole võid oma emakeelset kultuuri nautida sadade tuhandete ruutkilomeetrite ulatuses. Miks peaks Eesti oma nappe ressursse kasutama selleks, et kaitsta kultuuri, mille elujõud on väljaspool kahtlust?

Õige, sellepärast, et Ilja tahab. Kõike ei saa, mida Ilja tahab, onju-eksju? Selle teadmisega on raske leppida, aga nii see on.

Nii, nagu ei saa meie probleemide põhjuseks pidada zimmi või Simmi, ei saa selleks pidada ka Ansipit. Kaks väikest inimrühma (raevukad pooldajad ja raevukad vastased) võivad muidugi niimoodi mõelda. Huvitav, et Kattel ei kasutanud oma gei-näites üldnime (president, peaminister), vaid valis isiku.
Peale selle: Kattelil olid rahvariided rohkem negatiivse, geid ja neegrid aga raudselt positiivse poole peal, nii et zimmi liitkujund on... väga postmodernistlik. Postmodernism aga pidavat mõnedel andmetel juba surnud olema.

Just, Ilja.

Et selgemaks teha Ilja egoistliku mõteviisiga seotud diskussiooni, küsin veel konkreetsem: kas "Eesti rahva riikliku enesemääramine" eeldab minule luksuskrundi eraldamist Lõunamere rannikul ja 5 naiselist haaremit + eralennukit koos ülalpidamisega?

Piretiga nõus! :)
Kogu autori halast jäi mulle mulje, et ta haugub vale puud. Mitte konservatiivne rahvuslikkus vaid äärmuseni timmitud maskuliinne kultuur iseloomustab Eesti ühiskonda.

Seega on vaenlasteks kõik võõrad (mehed), võõra maailmavaate kandjad, gayd, tumeda nahavärviga (mehed); naised pole võrdsed tööturul, pere ringis võib neid peksta kuni surevad, vangi mees ei lähe; naise koht on kodus sünnitamas ja tehku seda ilma eelnevalt väljateenitud emapalgata ja nii edasi..

Pehmeid väärtusi, mida esindavad reeglina naised, meil tõesti ei väärtustata. Aga noorele arenevale riigile on see andeksantav. Eesti on ju ikka veel teismeliseeas poiss.

Kas ongi väga kurb olla viimane eestlane? Loe:
http://uudisjutt.blogspot.com/2009/06/avastused.html

_Kui me seda ei suuda, siis on viimane eestlane juba sündinud._

Te liialdate.

Samas teie artikkel sisaldab ka vaieldamatult tõeseid järeldusi (eriti tähelepanek kahe konflikti poole määratluse osas), kui need on vaid heietus, teisisõnu mõstisklus. Eelmmainitu aga ei tähenda tulevikus saabuvat tõde (ja ei tähendagi, sest selles osas te eksite).

_Praeguse kriisi olulisim küsimus on: kas me suudame avada oma kultuuri ja uueneda?_

Siin te eksite kultuuri olemuse määratlemisel. Kultuur ei ole midagi niisugust, mis istub kusagil purgis või peidupaigas ning mida seetõttu kuidagi avada või välja lasta saaks. Seetõttu on ka teie jutt uuenemisest kantud väärast elumõistmisest.(mis ilmselgelt on pärit ka teile ainuomasest kultuuri kui nähtuse määratlemisest). Mina isiklikult soovitaksin kasutada mõistete üldtunnustatud tähendusi.

Kultuuri määratlus Wikipedia järgi:

http://et.wikipedia.org/wiki/Kultuur

*

Kolmandaks. Te näikse arvavat, et majandus (protsessi tähenduses) ei ole globaalne ja iseenesest juba integreerumist sisalduv nähtus. See on teie fundamentaalne viga. te ei saa aru, et põhiseaduse koostajatel polnud ju majanduse olemusest kuigipalju aimu, s.t. ei saadud ju aru, et majandus on globaalne nähtus, mis ei tunne riigipiire, kuid paratamatult toob kaasa eri kultuuride segunemise, tugevama pealejäämise jne. Ükskõik kui suuri piiranguid me teiste riikide kaupade liikumisele teeksime, me ei suudaks elada täielikus isolatsioonis. Kuid teie poolt kujutletud rahvusromantilise idee viljelemine sellisel viisil nagu te soovite, eeldab ju täielikku isolatsiooni (nii nagu ENSV ajal). Sellepärast ju ENSV ajal eesti kultuur tugevalt säliski ju! Piiride avatuse (ka kaupade ja teenuste vaba liikumine) juures toimub ju poidev loomulik segunemine, mida EI OLE võimalik kunstlike ideedega või nende alusel loodud seadustega takistada. vastasel juhul tuleks rahvale täielik häving (majanduslikus mõttes).

*

Lõppkokkuvõtteks. Teil on huvitav mõtisklus, kuid see ei viita sellisele arenguastmele, mida tänapäeva elu loomulikkus ette seavad. Elu ise ühise inimtegevuse resultaatide kaudu näitab, et kõik me oleme ühesugused inimesed ning me ei soovi kaupade ja teenuste vaba liikumist takistada. Eelmainitu, nagu eelnevalt juba öeldud sai, tähendab ka ju kultuuride segunemist (kiirus ei ole siin oluline). Selline on reaalsus, mitte aga selline nagu te endale püüate sugesteerida. Jah, põhiseaduses toodud rahvusromantiline ideefix ja selle saavutamise taotlus ei ole vastavuses inimeste tegelike vajadustega - inimene vajab eluks õhku, toitu ja muid materiaalseid asju ning armastust, häid suhteid, sõru, lapsi jms. Rahvus, rahvusromantika ning sellesisulised ideed ei saa luua inimestele nende vajaduste rahuldamiseks mingitki reaalset katet, seega ka mitte rahulolu elust enesest.

Te ilmselt elate selles küsimuses ulmes.

Huvitav, et sõna natsionaalsotsialist usurpreerib sõna esimest poolt ehk "natsiooni", aga kuidagi ei kahjusta sõna teist poolt ehk "sotsialismi".

Mille alusel lõvipõrr sellise meelevaldse valiku teeb?

Vabandan kirjavigade pärast, aga ma ei kontrollinud tekti enne postitamist üle. Aga loodetavasti on mu edastatud mõte siiski arusaadav (mis ongi ju peamine)

Igati imelik on raskel ajal jätta vastupidise asjade käiguga hoobelnud tegelased valitsejatena ennast pesema.
Ansip siiski pole ei gei ega neeger. Kas poleks teda õigem nende asjade eest sõimata, mida ta ka on? Muidu on lihtsalt vihtlemine.
Aga Laar pole kellegi rahvuslane. Selles mõttes, et teda on mujal hoopis rohkem:).

Ikka "elik" jutt jätkub. Ma pole väitnud, et natsionaalsotsialism usurpeerib natsiooni mõistet, vaid hoopis natsismi mõistet. Eesti keeles toetun "Võõrsõnastikule", inglise keeles Merriam-Websteri sõnastikule.

No geidele, naisõiguslastele, neegritele ja venkudele pole siin väga santi ikka sündinud ka.
Küsimus on ruumi ulatuses, mis peaks olema nii haritud (ja nii uskmatule) rahvale palju kättesaadavam. Küsimus on juurdelõikajate seda ignoreerivas/keelavas tegevuses, mis muidugi tõstab kinnises ruumis temperatuuri ja verbaalne pahameel on segaduse üks ilming.
Aga millega ütlevad ennast paremaks-ütlejad muutunud olukorras paremaks?
Sellega, et paremust polnudki? Või on läinud force majori tõttu kaduma?
Aga kui pole, pole põhjust selle eest eriti plekkida ka.
Asendustegevusega tegelevad rahvajuhid ja tööandjad, kellel pole tööd anda?
Aga räägivad töökohtadest umbes sama veendunult nagu Jeesus taevariigist:).

Kummaline, kuidas võiks 1. miljonilise rahva säilumise tahe mõjuda pärssivalt kümnete või sadade miljoniliste rahvuste eksistentsile. See 1 miljon asub vaid 300 km2 alal. Kas tõesti jääb see maalapp jalgu?
Kulla mult-kulti fašistid, mis õnn siis väikerahvuste hävitamisega teie õuele saabub?

Jux, püüame tõlkida preambulast koos.
Kas hallipasside süsteem tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade? Või see on miin?
Kas rahvusvähemustega seotud sissepoliitika (pronksisündmused on hea näide) tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade?
Kas halvad majandus- ja poliitilised suhted Venemaaga tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade? Kuidas?
Kas peaaegu avatud "teine rind" Narva jõel Gruusia sõja ajal tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade?
Kas kõik ülemainitud ongi sinu arvamusel "eestlus"?

Nüüd haridusest ja privileegidest. Ei ole õiglane, kui saad eralennukit või kinnisvara teiste maksumaksjate arvel, see ongi üksikisiku kapriis. Kuid õppimine keskkoolis vene keeles ei nõua teistest maksumaksjatest lisakulutuseid. Venekeelne või eestikeelne haridus maksavad maksumaksjale ligikaudselt sama palju, eestlastest pole vaja sellest võtta resursse venelaste kasuks, piisavalt venelaste makse. Vene lapse õppimine emakeeles samuti ei takista eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade. Sest eesti lapsed õpivad eesti keeles ning see on viis millega nad säilivad oma keelt ja kultuuri.

Nüüd põgenemisest kui probleemide lahendamise meetodist. Kui vaatad näiteks XX sajandi ajalugu, näed et Euroopas praktiliselt pole kohta kus riigivõim jäi sama terve sajandi jooksul. Ei ole võimalik tuhandetele inimestele iga ideoloogia või poliitilise võimu muutmisel kolida mujale parema elu otsides. Probleemid tuleb lahendada kohapeal. Demokraatilises riigis mainitud probleemid reeglina ei tekigi.

Ja need rahvariietes tantsivad skype'i mehed ei häbene oma naiselikku alget mehelikult eksponeerida. Lahedad mehed!

Kas Luksemburgis elavad inimesed on rahvuselt luksemburglased?

Põhikommentaari autorile on inimväärse elu tingimused järgmised: "inimene vajab eluks õhku, toitu ja muid materiaalseid asju ning armastust, häid suhteid, sõpru, lapsi jms" Kõik õige, aga torkab silma, et sinna nimekirja ei kulu kohe midagi kultuurilist: võmalust kõnelda emakeeles, lugeda emakeelseid raamatuid, vestelda inimestega, kes jagavad tema kultuurikonteksti, kellele näiteks pole vaja üle seletada, mida tähendavad "Kui Arno isaga koolimajja jõudis" või "Mis nad siis tulevad meie hoovi peale kaklema" või "Põgene, vaba laps, vii peitu maailma vabadus" või koguni "Leto svet".
Ilmselt põhikommentaari autor midagi niisugust inimväärseks eluks ei vaja. Kõuts vajab.

_Venekeelne või eestikeelne haridus maksavad maksumaksjale ligikaudselt sama palju_
Dubleeritud haridussüsteem on igal juhul maksumaksjale kulukam kui ühine. Teiseks pole olemas sellist asja nagu eestlase maksud ja venelase maksud - on riigi residentide maksud, millest rahastatakse riigi poliitikat.
Sa ilmselt ei mõista, et Eesti rajati rahvusriigina ning taastati rahvusriigina kui eesti rahvuse kõrgeim enesemääramise vorm.

Ma ei tea miks aga nagu loed, viimasel ajal, mõnd Tallinna tehnikaülikoosis tegelase, üllitist nii tõusevad mitte ainult ihukarvad vaid lausa juuksed püsti!

Miks küll see 1. miljonilise rahva säilumise tahe, kes asub vaid 300 km2 on nii hull asi, et sellega peab pidevalt võitlema, seda halvustama?

Tahaks veel lisada mis imelik sõna on eestimaalane? kas kasutate ka sõnu rootsimaalane, prantsusmaalane, soomemaalane, poolamaalane,venemaalane, türgimaalane......ei kasuta? no ja mis maalased siis meil siin on sovetimaalased?

"Mis oleks, kui Ansip oleks gei?"

Aga äkki ongi!?

"Kas hallipasside süsteem tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade? Või see on miin?"

Miini all pole loodetavasti mõeldud lõhkekeha, vaid sõna miinimumi. Vastus küsimusele- jah, kui see on demokraatlikul teel valitud riigikogu tahe. Kuidas täpselt, on mulle endalegi ebaselge, aga ma pole ka rahvussuhete spetsialist, ehk antakse mulle andeks.

"Kas rahvusvähemustega seotud sissepoliitika (pronksisündmused on hea näide) tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade?"

astus küsimusele- jah, kui see on demokraatlikul teel valitud riigikogu tahe. Kuidas täpselt, on mulle endalegi ebaselge, aga ma pole ka rahvussuhete spetsialist, ehk antakse mulle andeks.

"Kas halvad majandus- ja poliitilised suhted Venemaaga tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade? Kuidas?"

Oleks see meie teha, poleks meil nii halvad suhted Venemaaga. Pigem häirib Eesti riiki heade suhetega kaasnevad nõudmised, mis seavad meie demokraatliku iseolemise kahtluse alla. Ma arvan, et selle küsimsuega peaks pöörduma Vene Välisministeeriumi poole.

"Kas peaaegu avatud "teine rind" Narva jõel Gruusia sõja ajal tagab / peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade?"

Jah, kuna Venemaal on komme nõrgemaid ükshaaval ära kägistada, siis ainukene moodus sõltumatuks ja demokraatlikuks riigiks jääda on moodustada ühisrinne Venemaa imperialistlike vallutusplaanide vastu.

"Kas kõik ülemainitud ongi sinu arvamusel "eestlus"?"

Pole sellist sõna kasutanud, aga vastus küsimusele: ei. See on üks häbemata vähetähtis aspekt eestlusest, mis küll mõistetavatel põhjustel tundub teatavale osale Eestis elavatele muulastele põhilisena. Soovitus: ära kuula ainult Venemaa uudiseid, vaid vaata ka CNN ja BBC-d. Eestlusest seal küll ei räägita, aga algatuseks saad natuke laiema silmaringi ja objektiivsema maailmapildi. Siis räägime edasi, eks?

Haridusest- liiga pikk ja laialivalguv küsimus. Küsimus püstitatud vildakalt ja illustreerin seda siinkohal: "Venekeelne või eestikeelne haridus maksavad maksumaksjale ligikaudselt sama palju, eestlastest pole vaja sellest võtta resursse venelaste kasuks, piisavalt venelaste makse." Väide tähendab sisuliselst seda, et venelasi ja eestlasi peaks erinevalt maksustama. Järelikult erinevalt kohtlema. Huvitav, kes nüüd piiri eestlaste ja venelaste vahele tõmbab ja kas peaks viisnurgad venelaste selga ka kleepima? Kuidas muidu maksuametnik aru saab, et tegemist on venelasega?

"Probleemid tuleb lahendada kohapeal."

Nõus. Kes sind keelab? Hakka pihta ja lahenda ära, ära ainult riiki kukutama mine. Ei lõpe hästi, sest vabadus on meile, eestlastele, ütlemata kallis.

Ja kuhu jäi lubatud diskussioon Eesti Põhiseadusest?

päikesehundile
Miljonilise rahva säilimise "läbi aegade" ei ole üldse seotud venelastega. Kui homme Eestist on kadunud kõik (palju siin neid on) venelased ja on jäänud kõik (palju siin neid on) eestlased, eestlaste kui rahva olukorda see ei muutu ning eestlaste eksistentsile või mitteeksistentsile ei mõju.

Sa oled vales kohas, mine Tähismaade blogisse seda juttu rääkima.

Väjavõte lõvipõrri enda väitest:
"elgitan: sõnaga "nats" tähistatakse nii natsionaliste üldisemalt kui ka natsionaalsotsialiste seetõttu, et natsionaalsotsialismgi sisaldab natsionalismi (natsionaalsotsialism natsismil ju baseerubki, s.t. natsionalism elik natsim on eeldus ja esmane baas, millele siis sotsialism on ehitatud)".

Nüüd seleta, kuidas sa sotsialismi omaenda väidetest välja jätad.

Kõutsuke!
Sinu jutt on kantud rahvuslusest ja on väga pateetiline, aga kas Luts oleks jätnud "Kevade " kirjutamata, kui tema emakeel oleks olnud inglise keel? Lutsu kodune keel oli ju vene keel.
Kas me saaksime oma "eestinaljadest" teisiti või valesti aru kui me räägiksime eesti keele asemel hispaania keelt?
Kas aken pole enam aken, kui ta on window?

Krt, ma ei saanud ikka päris aru sellest artiklist. Avame oma kultuuripurgi ja laseme sinna kõik selle saasta, mis iganes üle maailma vabalt ringi lehvib ja pärast seda "tõrvatud mett" ütleme, et see ongi meie kultuur ja saame natshalnikutelt kiita? Neegrid on toredad ja geid on norm ja veel midaiganes paska meile juba ammu peale surutakse. Käige kuradile liberaalid! Päris tõsiselt on mul kõrini sellest, mõningate rahvusparasiitide või/ja ka parasiitrahvuste, ühisesse katlasse sittumisest, millest siis natsioon oma olelusõigustust peab ammutama. Pange valmis oma kuumavee kapad, aeg on lutikaid tappa!

No ei. Mitte miski ei takista mõtlemast, arutlemast, vaidlemast nende Katteli toodud meie tuleviku jaoks põhimõtteliste küsimuste üle, peale arutlemisväärse probleemipüstituse. Selle puudumine on aga tingitud vastava mõistelise aparatuuri puudulikkusest, põhimõistete mittetundmisest. Kultuur kui selline ei ole fakultatiivne ja ei saa hääbuda, kultuur defineerib end aga läbi vastandumise ja seega on vältimatult mingil määral sallimatu (mõlemad seisukohad on pärit Juri Lotmanilt). Jne. Kui Kattel arvab vastupidist, tuleb tal oma seisukohti põhjendada, alles siis saab sellelt pinnalt diskuteerima hakata.

"Sa ilmselt ei mõista, et Eesti rajati rahvusriigina ning taastati rahvusriigina kui eesti rahvuse kõrgeim enesemääramise vorm"

Lõvipõrr, Nõukogude Liige rajati proletariaadi diktatuurina kui nõukogude (ka vene) rahva kõrgeim enesemääramise vorm. Muide, igaveseks (vähemalt kommunismini). Ja mis siis? Proletariaadi diktatuuri enam pole. Vene ja teised rahvad ning (pööran eriti tähelepanu) proletariaat kenasti elavad ilma proletariaadi diktatuurita.
Ja miks sama lugu ei toimu eesti rahvuse kõrgeima enesemääramise vormiga, ilma milleta eesti rahvus elab ülikenasti.

Ilja,
Sõltumata Teie ja minu tahtmisest on fakt, et Teie rahvuskaaslaste hulgaline pidev viibimine Eestis on oht eesti rahvuse ja kultuuri säilimisele. Ja nagu teie rahvas hästi teab, faktõ - veštš uprjamaja. Neid saab küll eitada või maha vaikida, kuid see ei aita.
Mis aidata saab, on see, kui me mõlemalt poolt hoiame seda ohtu vaid potentsiaalsena, laskmata tal muutuda aktuaalseks.
Selleks on vaja, et Eestis elavad venelased oleksid teadlikult tagasihoidlikud oma rahvuslike õiguste nõudmisel ja eestlased tagaksid venelaste mitterahvusliku iseloomuga õigused.
Konkreetne näide - venelased tohivad austada oma Isamaasõjas langenud sõdurite mälestust, kuid seda eesti viisil, mitte vene viisil. Mäletate küll, mis tuli välja, kui teie soovisite oma rahvuslikke õigusi täiel määral realiseerida.
Vastupidine juhtum - kui eestlased sooviksid oma rahvuslikke õigusi täiel määral realiseerida, siis see oleks vokzal, tšemodan. Nagu Te kindlasti olete märganud, keegi Eestis ei kavatse seda tõsimeelselt.

Kui Te aga sellega nõus ei ole, siis ei jää mul muud üle, kui pidada Teid oma vaenlaseks.

MILLEKS???

Mida laaneleelotaja tahab ütelda? Et rahvuskultuuride vahel pole põhimõttelist erinevust, sest need on kõik inimkultuurid? Nõus. Või et pole üldse mingit erinevust, nii et Luts oleks võinud "Kevade" ka vene või inglise keeles kirjutada? Ei ole nõus. Siis poleks see olnud "Kevade". Võibolla hoopis "Pisma iz bursõ". Ja aken ei ole ikka päris ei ikkuna, okno, Fenster ega window.

Küsimus on selles, kas eestlastel on olemas üks nurk maailmas, kus nad poleks sunnitud ümber rahvustuma, või pole nii väiksele rahvale sellist nurka ette nähtudki.

Ümberrahvustumine iseenesest pole piinamine, seda juhtub "massiliselt ja suurtel kiirustel" (noh, jälle üks kõnekäänd, mille mõistmiseks on vaja olla eestlane!).

Kordan veel kord - kas eestlased peavad inimväärse elu saavutamiseks ümber rahvustuma või pole neil sellist kohustust?

Kui me jätkame järjest-pettuva usaldusega silma vaatamast nendele indiaanlastele, kes paadist kukkudes veele pihta ei saa, siis saab olla asi rahvusega ka paha.
Aga kui me seda ei tee, siis paistab asi nagu kõrs kuke kurgul.
Igaükski mõtleb midagi välja kui ei pea nännarite ohkimisi eriti andekaks, et seda ei ja seda küll-ei-saa.

jux, see ongi diskussioon Põhiseadusest. Kui näed arutame enamasti preambulat ja preambula tõlgendamisest lähtuvaid järeldusi.

Kui midagi on "demokraatlikul teel valitud riigikogu tahe", see ei tähenda et see tahe on demokraatlik. Valimised on ainult osa demokraatiast. Või demokraatlikul teel võiks valida tahe kõikidelt Jaanustelt ja Peetritelt võtta omandit ja neid ise panna vangi. Kuna inimesi nimega Jaanus ja Peeter on vähem kui teisi, see otsus omab hea šanssi saada seaduseks. Nüüd Jaanuse ja Peetri asemel võtame näideks jõukas talunik (Stalini aeg), juut (Hitleri aeg); kaasaegses Eestis ka leiame näiteid.

Silmaringi laienemiseks CNN ja BBC-d kuulates tõesti ei saa infot eestlusest, vaid paar huvitavaid analoogiaid leiad: Zimbabwe, kus rahvusriigi-sarnane idee on viidud loogilise lõpuni. Põhja-Korea, kes säilitab oma omapärast kultuuri läbi aegade, mult-kulti fašistidele ((C)-päikesehunt) edukalt vastas astudes.

Mis pagana 300 km2 ?!?

Eesti Vabariigi territoorium on 45 000 km2.

Suurem osa neist (eriti maaelanikkonnast) on letseburglased, kes kõnelevad letseburgi keelt (osa keeleteadlasi peab seda saksa keele murdeks).

Kõutsil on ilmselt mõned kohad ajus, mis arusaamisvõimet avaldada lasevad, puudu või on need juba vanadusest lupjunud. Mis teha, selliselt kirju see inimkond juba on. Seepärast kõutsul muud üle ei jäägi, kui teistele sõnade suhutoppimine ning siis nendele sõnadele ise sobiva interpreteeringu andmine. Vasti tüüp. Kui aga loll, siis loll mitte tema enese tahtest.

Island on siiski rahvusriik, ehkki islandlasi on vähem kui Tallinnas elanikke.

VF-s on väljend rossijanin(venemaalane) ametlikus kõnepruugis küll täiesti tavaline. Seega pole ka midagi imelikku väljendis eestimaalane, mis tähendab nii eestlasi, eestivenelasi kui ka kõiki teisi alaliselt EV-s elavaid inimesi...

Tõepoolest, see artikkel paneb mõtlema.
Kas pronksiöö oleks toimunud, kui me oleks ajanud teistsugust kodakondsus ja elamislubade poliitikat? Palju karmimat nimelt, sellist et meil poleks siin praegu elamas 100 000 venemaa kodanikku. Ilmselt poleks seda pronksi jama olnud.

Iga eestis elav inimene ei võtaks minu nõukogude aja "analüüsi" tõsiselt. Ja ei tohiks. Et seda perioodi mõista ja arusaada - oli vaja seda enda nahal maitsta ja tunda.

Samas loen selliseid, minu kultuuriruumi kohta artikleid ja karvad tõusevad püsti. Loen kuidas keegi ülistab multikultuursust. See sama nagu keegi uinutatud USAlane räägib kui ilus on kommunism.

Kanadas on asi nii kaugel, et avalikult arutatakse multikultuursuse paheseid. Ja neid pole vähe.

Hiina president Deng kunagi ütles demokraatia kohta nii. "Ahjaa demokraatia, huvitav konsept. Ootame 200a aastat ja saame siis hinnangu anda". Kanadalasena ütlen, "Multikultuursus, huvitav konsept. Ootame 200a, ja saame siis hinnangu anda".



Peale 40a on Kanadal võimalus pole mingi

Samasugust tähenduslikku sisu kannab ju endas ka mõiste "ameeriklane", "usakas", "eurooplane" jne

Meenutuseks - vormilt rahvuslik, sisult...?

Ja huvitav, milline oleks see monokultuurne Kanada?!

Põlisrahvaid on seal kümneid, alates indiaanirahvastega ja lõpetades inuittidega. Kanada pole ju rahvusriik, vaid kolonistide poolt loodud kunstlik moodustis.

Ei taha öelda, et peame ümberrahvustuma. Ma olen alati kahelnud lihtsalt selles, kas keel on rahvuse tunnus.
Kui paljud rahvad räägivad ühesugust keelt, ilma et nad sulanduksid ühtseks massiks. See, et iirlased räägivad inglise keeles pole neid ju rahvuselt inglasteks teinud.
Ma tahan öelda, et väikese rahva väga keeruline keel määrab meid siia maanurka reservatsiooni. Väga palju maailmakultuurist on meile kättesaamatu, kuna on liiga kallis eesti keelde tõlkimiseks.
Ja veel: ma lillesideme võtan.... kas seda on võimalik teises keeles samuti kirjutada? Kas meie keelde tõlgitu on üheselt mõistetav nii meile kui algkeeles lugejatele.

Pööran siin tähelepanu ilja väitele, et tal puudub valimisõigus, st tegemist pole kodanikuga.
Loomulikult suhtutakse siin turistidesse hästi, kuid mittekodanikel pole meie riigikorraldusega ega pähiseadusega asja. Muretsegu selle riigi pärast, mille kodanik ta on.

Kas rahvariietes Skype insener ongi mingi anakronism. Kimonos Sony programmeerija ilmselt pole. Jaapan on eos välistanud igasuguse multikultuursuse ja põhirahvastiku osa on 99%.
Ja samas, multikultuurne märatsemine Malmös ja Pariisi eeslinnades ei pane just erilise heldimusega üle võtma skandinaavialikku solidaarsust ja euroopalikku multikultuursust. Ei jää need möllud pronksiööle sugugi alla.

Rainer Kattel: "Põhiseaduse järgi on Eesti riigi peaeesmärk eestluse säilitamine. Konservatiivne rahvus­riiklus ja neoliberaalne ma­janduspoliitika on olnud iseseisvuse taastanud Eesti lipukiri. Kuid olemuselt räägivad need kaks mõttevoolu teineteisele vastu."

MIDA siis autor taotleb?

Kas muuta liberaalset majanduspoliitikat ning viia see vastavusse konservatiivse rahvusriiklusega?

Või muuta konservatiivset rahvusriiklust ning viia see vastavusse liberaalse majanduspoliitikaga?

KUMBA siis? - See jääbki kirjutisest selgusetuks. Sest kirjutises puudub sisemine loogika ja järjekindlus. Kord nõuab autor üht, siis jälle suisa vastupidist!

Kord siumab ta konservatiivset rahvuslust kui arengupidurit (eeldades justkui selle liberaliseerimist).

Siis siunab ta aga hoopis liberaalset majanduspoliitikat (eeldades justkui selle konservatiivsemaks muutmist).

MIDA siis autor õieti tahab?!

Ilja, miks venelastega vaid sidusid minu postituse. Jutt käis üldiselt multi-kulti fašismist. Lihtsalt Eestis on sellise ideoloogia kandjateks valdavalt venekeelsed. Selge see, et just nende seast pärit isikutele jääb eestlaste iseolemise tahtmine jalgu. Tüüpiline šovinistlik probleemikäsitlus.
Kui ei õnnestu väikerahvast jõuga maha suruda algab virisemine ja süüdistamine kõiksugu hädades. Kas ise tõesti usute, et Eestis elavate venelaste õigused on rohkem piiratud, kui muudes EU riikides elavate venelaste omad?! Kus peale Eesti või Lätis saab venelane riigi makstud omakeelset haridust?

Ilja, miks see suurearvuline vene rahvas tahab igal pool kus nende kord ei kehti olla ahistatud vähemus? No ei saa kahte korrga,ei saa korraga olla suur ja väike Peeter.

Kas võid ehk näitena tuua veel mõne rahvuse esindaja kes pidevalt kiljub enda ahistamisest teises riigis, ?

Skype`i või muu ettevõtte insener võib väga vabalt rahvariideid kanda, rahvalaule laulda ja rahvatantse tantsida. Ei näe mingit probleemi ega vastuolu. Nii rahvalauljate kui -tantsijate hulgas on kõikvõimalike elukutsete esindajaid, ei ole seal ainult Eesti Rahva Muuseumi töötajad.

Härra "kuid", sõimamise peale on siin kommentaariumis palju mihklimaid tegelasi. Nemadki on raudselt veendunud, et kõik, kes nendega ei nõustu, on lollid.

Ta tahab lihtsat asja. Et ka sina mõtlema asuksid ja mitte seda ainult teistelt ootaksid. Tüüpiline teadlase suhtumine. Esitada probleemid lootuses, et ka teitele saab selgeks probleemi olemasolu. Väga kõrge teadusliku tasemega ajakirjade artiklid lõpevad tihti nn lahendamata probleemide loeteluga. See on levinud eriti reaalteadustes.

kõutsukräule.
"Sõltumata Teie ja minu tahtmisest on fakt, et Teie rahvuskaaslaste hulgaline pidev viibimine Eestis on oht eesti rahvuse ja kultuuri säilimisele."
Tahaksin tõendeid. Kas Narvast tuleb keeleinspektsioon kontrollida vene keele oskus Viljandi lasteaja töötajatel? Kas venelased paljunevad kiirem? Muide, palju suurem on oht kui eesti noored peavad lahkuma Eestist rumala majanduspoliitika tõttu.

"Vastupidine juhtum - kui eestlased sooviksid oma rahvuslikke õigusi täiel määral realiseerida, siis see oleks vokzal, tšemodan. Nagu Te kindlasti olete märganud, keegi Eestis ei kavatse seda tõsimeelselt."
Ma sooviksin veel et mitte "lühiked käed" oleks antud juhul piiranguks, vaid moraalne piirang.

"Selleks on vaja, et Eestis elavad venelased oleksid teadlikult tagasihoidlikud oma rahvuslike õiguste nõudmisel ja eestlased tagaksid venelaste mitterahvusliku iseloomuga õigused."
Rahvus on üks inimese osast, seda pole mõtet ignoreerida. Ja inimese olukord ühiskonnast ei pea sõltuma tema rahvusest. Demokraatlik riik muretseb iga oma kodaniku vajadustest, mitte jagades rahvuse või emakeele järgi. Las inimese vajadused on esimesel kohal, mitte abstraktne "eestlus".

Tore lihtsalt tänitada autori kallal?:)
Pole see rahvus või erisus nii võõras ka nendele, kes teistele ennda pea puhtust väljakul näitavad.
Küsimus on selles, et missuguse energiaga midagi teha.
Kas käia mööda musti või mööda valgeid ruute.
Praegu tundub, et meid suunatakse alguses mustadele ruutudele ja siis ennastsalgavale rahvuse-pesule. No mustadel ruutudel oleme rohkem kulak-eliidi pärast.
Valgetel ruutudel käiv rahvuslus pole kuidagi halb. Tunneb teiste vastu huvi ja kui meeldib, võtab isegi naiseks

Lõpuks tüütab ära nii primitiivsete tekstide lugemine. Peotäis käibetõdesid ja mõttehiiglase poos. Mitte mingit uut infot. Mehike ei taipa isegi seda, "mitmekultuurilist ühiskonda" pole olemas, kuna ühiskond põhineb ühisel kultuuril, ühine kultuur aga ühisel keelel. On muidugi tubli, kui mõni punnitab leiutada tulist jäätist või süütut vanaema, aega üldiselt võiks sellega tegeleda kuskil eraldatud paigas, mitte leheveergudel.

R.Kattel: "...me oleme uhked, et eesti keeles on neegril teistsugune konnotatsioon kui inglise keeles. Sellega sisuliselt uhkustame selle üle, et me ei ole osa ülemaailmsest kultuurikontekstist."

Kas tõesti?! See, millise häälikukooslusega üksik sõna tähistab eesti keeles nn Musta Aafrika elanikku, määrab selle, kas me oleme või ei ole osa "ülemaailmsest kultuurikontekstist"?!? Absurdne väide ju!

Pealegi - mida tähendab "konnotatsioon"?! Eesti keeles selline sõnasitikas puudub!

Me võime näiteks suure lehtede või okastega taime kohta öelda `puu`, `tuu`, `ruu`, `juu`, `vuu` või kuidas iganes! Sellest ei muutu mitte kui midagi - see on puhtalt kokkuleppe ja tava küsimus! Samuti võime Sahhaara kõrbest lõuna pool elavaid Musta Mandri elanikke kutsuda aafriklasteks või afrodeks või mustanahalisteks või tõmmudekas või neegriteks või kuidas iganes! Kui hääliku- ja tähekombinatsioonil `neeger` ei ole eesti kultuuriruumis halvustavat tähendust, siis ei ole ja ei kleebi seda külge ükski vägi.

Ning teisalt - kui Musta Mandri elanikesse suhtutakse vaenu ja põlgusega, siis ei muuda seda ükski sõnakuju. kui keegi ütleb, et "kõik kuradi neegrid tuleb...", siis pole mingit vahet, kui ta selle asemel ütleks "kõik kuradi mustanahalised tuleb..." vms.

Sõna ei anna ise endale sisu. Selle annavad seda sõna kasutavad inimesed.

Kattel on muidugi olemuselt marksist, aga ilmselt nii noor, et okupatsiooniaja kommunistlik drill on temast mööda läinud. Muidu oleks ta kuulnud "vastandite ühtsuse ja võitluse seadusest" ja ei imestaks konservatiivrahvusluse ja neoliberalismi näiva vastuolu üle.

Ja kuidas sa pppeputaja, oleksid seda "karmimat" poliitikat ajanud?
Könn sihuke:)))

Jah probleemipüstitus oli nõrk. Prevaleerima jäi nutt ja hala üleskutsega hakata nutma ja halama rohkem, ja koos.

Aga Lotmani juurde. Kas ta tõesti väitis et "kultuur kui selline ei ole fakultatiivne ja ei saa hääbuda"? Kui jah, siis ilmselt oli vaatluse all kultuur per se, nagu kultuur=energia, et nagu kehtiks energia jäävuse seadus. Naaber või vallutaja ehk võtab üle. Ometigi on rahvuskultuure, mis hääbunud koos väljasurnud rahvustega.

Meil ei saa eestlusest juttugi olla, sest meie judeokristlikud issimaalased hakkavad siis kohe eesti rahvuslasi juudirahvusliselt fašistideks ja natsideks ning holocaustieitajateks ja antisemiitideks tembeldama.
Eesti mees.

Seega peaks olema ka meil Võru rahvusriik.

ppppppppppp
"Pööran siin tähelepanu ilja väitele, et tal puudub valimisõigus, st tegemist pole kodanikuga... Loomulikult suhtutakse siin turistidesse hästi...".

Mina pööran lugupeetuva ppppppppppp tähelepanu et see oli mitte minu valik, vaid (kui Jux-i väljendit kasutada) "see on demokraatlikul teel valitud riigikogu tahe". Loomulikult, et turismiga see pole seotud.

Oleks siis autor nii "süütu"! Et loetleb vaid probleeme. (Nagu sageli teeb näiteks Toomas Paul.)

Aga ta võtab ju ise positsioone ja väljendab lõplikkusele pürgivaid hinnanguid. Näiteks:

"Eestlane kui rahvusromantiline idee, kelle kultuuri ja keele hoidmise põhiseadus riigi peamiseks ülesandeks sätestab, on hääbunud. Selle hääbumise oleme me ise rahvuskonservatiivse mõttelaadi ja neoliberaalse majanduspoliitika ühendamisega esile kutsunud."

Pane tähele: rahvuskonservatiivse mõttelaadi ja neoliberaalse majanduspoliitika ühendamine on esile kutsunud eestlase hääbumise. - See on väide, mitte "lahendamata probleemi loetlemine".

See ei tähenda sugugi seda, et ma artikli n.ö otsast lõpuni hukka mõistan! - Kaugel sellest. Minu meelest on sellise mõtlemisele ja diskussioonile ärgitava artikli ilmumine vajalik ja hea.

Aga see ei taanda kuidagi mu küsimusi, mida eespool esitasin.

Ma arvan, et kõik eesti rahvuslased pole kaugeltki "fašistid, natsid, holokaustieitajad" ega "antisemiidid".

Ja kõik isamaalased pole kaugeltki "judeokristlikud" ega kleebi rahvuslastele külge eelmainitud silte.

Väga lihtsalt. Kui näiteks elamisloaga siin elav inimene läheb juba teist korda vales kohas üle tänava, tuleb elamisluba tühistada. Mis selles keerulist on?

"Kas võid ehk näitena tuua veel mõne rahvuse esindaja kes pidevalt kiljub enda ahistamisest teises riigis, ?"

Lorelei, muidugi võin. Baskid Hispaanias, albaanlased Jugoslaavias, serblased Kosovos ... eestlased hilises NSVL-s.

Mind igatahes häirib see eestimaalasetamine väga. Pole ma mingi eestimaalane. Öeldagu siis Eesti elanik kui ühtaegu peetakse silmas nii eestlasi kui ka venelasi või keda iganes, kes siin elavad.

maardumees,kuis saaks olla see,mida ei ole olemas.

"Sõna ei anna ise endale sisu. Selle annavad seda sõna kasutavad inimesed."

Küsimusi:
Kas "sõna kasutavad inimesed" on need, kes kõnelevad, ütlevad, kirjutavad "neeger" või ka need kes kuulavad, loevad kui öeldakse, kirjutatakse "neeger"?

Seesama küsimus uuesti: kas sõna (ainu)KASUTAJA on eestlane, kes ütleb ja kirjutab "neeger" aga mustanahaline mitte-eestlane kes kuuleb ja loeb, kuidas eestlane seda tema kohta ütleb ja kirjutab, seda sõna EI KASUTA?

Ehk uuesti, kas eestlane, kes kasutab eestikeelset sõna "neeger" arvab, et ta on individuaalne kasutaja vaakumis, ainult väljutab sõnu?

Sõnad on reeglina ikka kommunikatsiooni, suhtlemise vahendiks. Ka kuulaja, lugeja kasutab neid. Eesti keeles olev võõrsõna "neeger" on rahvusvaheline sõna ja tänapäeval on sel on halvustav tähendus. See solvab mustanahaliste meelest neid, sel on nende meelest rassistlik sisu.

Aga ehk on asi selles, et te ei pea mustanahalisi inimesteks? Tsiteerin uuesti teid: "Sõna ei anna ise endale sisu. Selle annavad seda sõna kasutavad inimesed."

Ja samas on Kanadas EESTLASI; INGLASI; PRANTSLASI, ŠOTLASI....ine., kuigi nad räägivad ühist keelt.
Keegi ei muutu ju rahvuselt kellekski teiseks, kui ta mingit teist keelt räägib.
Rahvuskultuur on samuti ajas muutuv asi. Tänase ilmaga ei tahaks küll rahvarõivastega ringi lipata. Ei taha ka reht peksta, ega õhtuti toas pirgu niisata.
Rahvus peaks siiski olema ainult geneetiline näitaja.

Ja kui Rootsi, USA, Kanada, Austraalia jt riigid oleksid samadel põhjustel tühistanud Eesti emigrantide elamislubasid ning nad Eesti NSV-sse n.ö tagasi saatnud?!?

Mis selles eestimaalases siis nii väga halba on?!

Kui ma elan Eestimaal ehk Eestis, siis ma ju olen eestimaalane.

Ma ei tea, et riigikogu oleks mõne seadusega kelleltki kodakondsust ära võtnud. Preatonil vist oli mingi jama aga see oli ka seotud topelt kodakondsusega, mis teatavasti on keelatud.

Minul poleks näiteks Setu rahvusriigi vastu mitte kui midagi. Setude oma vaba valiku asi.

"Ja kui Rootsi, USA, Kanada, Austraalia jt riigid oleksid samadel põhjustel tühistanud Eesti emigrantide elamislubasid ning nad Eesti NSV-sse n.ö tagasi saatnud?!?"
-
Ei teadnudki, et Eesti tankid lükkasid eesti emigrantidele tee vabaks :))))))))
Minu teada emigreerusid eestlased eelpoolnimetatud riikidesse nende riikide seaduslike valitsuste loal mitte peremeheõigusega.

Kooskõlas Vanas Testamendis märgitud esimese käsuga ei saa olla judeoissimaalstel peale juudijumala teisi jumalaid ja selle aktsepteeritud väljavalitud rahvast. Uut Testamenti seletavad nad eestlastele nii, et teie peate siniverelisi (jehoowa väljavalituid) palehigis lakeilikult teenima, laskma lüüa peale üht kõrva juudil ka teise kõrva pihta, et eestlaste päralt oleks maiste vajaduste asemel võtta judeotaevariik, kus kõik lakeilikkused juutide kasuks saaks kasvõi sõnadeski ilusasti ära tasutud. Ja et Maa peal saaks jumalarahvast sama palju olema, kui on liivateri Vahemere ääres ning Negevi kõrbes kokku.
Eesti mees.

Rahvus ei ole geneetiline näitaja. Rahvus on õpetatav. Kui näiteks vastsündinud eestlane anda prantsuse perekonda, kasvab tast puhtatõuline prantslane, olgu tal geenid mis tahes ning ta ei mäleta mitte kui mõhkugi kõigist oma eesti esivanematest ega eestlusest ega löö see kusagilt välja.

Kõik, mis on rahvuslik, omandab inimene elu jooksul pärimuse kaudu. Isegi temperament kujuneb mingil määral kultuurikonteksti ja kasvatuse najal.

Juhan, jagan sinu arvamust, et asjade nimetamine ja nähtuste selgitamine sõnadega on mingi inimgrupi kokkulepe seda ühte moodi teha. Samas ei juhtu rahvusega midagi, kui see kokkulepe kehtiks üle maailma kõikidele ühesugusena. See annaks meile juurde tohutuid võimalusi nii kultuuri kui majanduse vallas. šotlane jääb ikka šotlaseks ja inglane inglaseks.

Ärge demagoogitsege: inimene on inimene sõltumata oma nahavärvist.

Kui keegi peab sõna `neeger` halvustavaks, siis seetõttu, et tema arvates on sel halvustav sisu - ta on oma mõttes sellele sõnale ise andnud halvustava sisu.

Mina rääkisin sõna `neeger` kasutamisest eesti kultuurikontekstis. Kui reisid kuhugi teisele maale ja räägid teises keeles, pead mõtlema nende sõnade tähendusele seal. see on loomulik. Nagu ka eesti keelt kõnelevad välismaalased peavad aru saama, milline on ühe või teise eestikeelse sõna tähendusväli siin, Eestis.

"Ma olen alati kahelnud lihtsalt selles, kas keel on rahvuse tunnus."
Eriliselt süvendab kahtlusi muidugi see, kui hästi Laaneleelotaja mõistab maoore või põõsainimesi. Isegi paremini kui siin kommentaariumis teisi eestlasi.

p.S. Eestikeelne sõna ei tähenda veel eesti algupära sõna. Maksimum 10% meie sõnavarast on originaalne. Paljude vanade ja igapäevaste sõnade puhul me sageli ei oska oletadagi nende laenulist algupära.

"Kas ise tõesti usute, et Eestis elavate venelaste õigused on rohkem piiratud, kui muudes EU riikides elavate venelaste omad?! Kus peale Eesti või Lätis saab venelane riigi makstud omakeelset haridust?"
Venelased teistes EU riikides on liiga väike osa, et kõikidest nende õigustest saada selget statistikat.
Siis parem oleks võrrelda soomerootslastega.
Tõenäoliselt ei ole aga EU-s (s.h.Leedus) muud riiki peale Eestit ja Lätit kus sündinud (ja kogu elu elanud) venelane oleks kodakondsusetu.

Multi-kulti fašismi kontseptsiooni kohta ma ei oska midagi eriti öelda. Minu jaoks see on eksootiline kontseptsioon selle pärast, et ei ole nähtav kes võidab sellest et maailmas jääks näiteks 30 suurt rahvust. Näib et võitjaid poleks. Vähemalt vene kultuur võitis kontaktidest teiste kulturidega, Büsantiast Tiibetini. Kas Eesti kultuur teistest kultuuridest ainult kaotas ja midagi head ei soeta? Ei usu.

**Rahvus ei ole geneetiline näitaja.**
Talmudis nii asja ei käsitleta. Juut saab olla vaid see, kes juuditarist sündinud. Isadust seal nii tähtsaks ei peeta. Seega juutidel on rahvus otseselt geneetilise tähendusega. Kas ja miks eestlased peavad sinu meelest olema juutidest halvemad?
Eesti mees.

Kõik isamaalased pole kaugeltki "judeoisamaalased".

Muide, Riigikogu ongi demokraatlikult valitud. See, et peruu või argentiina kodanikud ei saa osaleda Riigikogu valimistel, ei muuda seda vähem demokraatlikuks.

Kui ei ole judeoisamaalased, siis pole nad ka IRL satelliidid. Lihtsalt tuli ja vesi ei mahu ühte patta kokku.
Eesti mees.

Ka Eesti Vabariigi seaduslikud riigivõimuorganid on määratlenud siinsete elanike kodakondasuse ning väljastanud teiste riikide kodanikele elamisload ilma tankideta.

ppppppppppp: "Ma ei tea, et riigikogu oleks mõne seadusega kelleltki kodakondsust ära võtnud."

Minu esimene juhataja räägis: "Sinult mitte võeti ära preemiat, sinule lihtsalt ai anta preemia!" Teatan, et tulemus on sama.

natsi alla mõistetakse natsionaal-ekstremisti. See kas ta on lisaks kommunist, sotsialist või kapitalist ei oma tähendust. Ekstremism nagu ikka on halb kuna liialdatakse millegagi. Antud juhul liialdatakse sellega, et hakatakse enda rahvust teistest paremaks pidama. Eesti rahvuslane pole aga ennast kunagi kellestki paremaks pidanud. Tahame vaid siin pisikesel maatükil elada oma kommete ja tavade järgi, kaasates ka teistest rahvustest inimesi meie maal, kes meid respekteerivad ehk mõistavad meie ajalugu, räägivad riigikeelt ning soovivad Eesti iseseisvust. Kui nad siin pikki aastaid elades ei respekteeri, mõista, räägi ega soovi, on nad meie suhtes järelikult vaenulikud. Lihtne?

Rahvuslusel on siiski ka üks viga. Kuna Eestis ja meist idas on inimesi ja jõude, kes on negatiivselt meelestatud Eesti rahvusluse ja iseseisvuse ilmingute suhtes, saab tekkida automaatselt ka vastukaal sellele, mis kajastub paratamatult poliitikas ning viib diskussiooni teljelt õige/vale, teljele rahvuslik/vaenulik. Rahvuslikkus peaks olema enesestmõistetav kõigi poliitiliste jõudude jaoks Eestis. Seni kuni Eesti üks tipp-poliitikutest Vabadussõja võidusamba avamisel kuskil tagaridades hiilib, on Eesti areng häiritud ja kahjuks kasutavad ära seda vastasseisu poliitikutest aferistid nii paremal kui ka vasakul.

Eestlane saab olla väga hästi selline tüüp, kes polegi krampis-kinni võõrastes tõdedes, kes ei lömastagi omasid nende nimel, kes pole ilmale kinni ka kuidagi aga ei unusta ka ennast ja oma ülemist kesta (oma ‘rahvariiet’).
Laulupeo puhul on ikka vähe loll ka midagi muud öelda.
Fraktaal käib nii sissepoole kui väljapoole edasi..
Eestlase ümin pole sugugi halvem kui mõni teine ümin.
Globalistlik õnne-õpetuste ümin on selle kõrval ainult kah mingi ümin, millel pole aastaid ja skalpisid üldse näidata praegu. Praegu on ta isegi sügavas tappios.
Aga ega me sellepärast ennast ILMALE kinni ei pane kui tühjusest raha võtjad ennast pasaga määrivad.

Rahvust ei saa õpetada, küll aga keelt ja kombeid. Rahvuse mõiste on mõnes riigis isegi dokumentides keelatud kirja panna. Kahe eestlase järeltulija on siiski eestlane ja kultuur, mille keskel ta kasvab on õpitav, nagu on õpitav ka mõne teise rahvuse kultuur ja keel Eesti kultuuriruumis.

"Las inimese vajadused on esimesel kohal, mitte abstraktne "eestlus""

Kumma inimese vajadused - eestlase või venelase vajadused?
Kuna Te "eestluse" paigutate jutumärkidesse, siis ilmselt Te ei tunnista eestlaste rahvuslikke vajadusi.
Aga abstraktset "venelust" Te nähtavasti ei luba jutumärkidesse paigutada?

Ükspuha. Te näete, et juba meie vajadused põrkuvad - ja veel nõudsite, et ma peaksin seda põrkumist millegagi tõestama.

Ma jään ikka veel arusaamisele, et seda põrget on võimalik pehmendada. Aga ainult mõlemalt poolt. Et ainult eestlased peavad pehmendama ja venelased mitte, sellega ma ei nõustu.

Sa eksid. Juudiks võib saada igaüks - sõltumata rahvuslikust päritolust - kes võtab vastu juudiusu.

"Kui keegi peab sõna 'neeger' halvustavaks, siis seetõttu, et tema arvates on sel halvustav sisu - ta on oma mõttes sellele sõnale ise andnud halvustava sisu."

On teil aimu, kui PALJU neid on, kes peavad eesti keeleski olevat rahvusvahelist sõna "neeger" halvustavaks? Ja tegu pole mõne indiviidi mõtteharjutusega, vaid terve ühe rassiga, lisaks veel muud rassid ja rahvad, kel empaatiavõime olemas ning oma rahvuskultuuris sellele sõnale halvustav tähendus kinnitunud.

Teie kirjutasite: "Mina rääkisin sõna 'neeger' kasutamisest eesti kultuurikontekstis. Kui reisid kuhugi teisele maale ja räägid teises keeles, pead mõtlema nende sõnade tähendusele seal. see on loomulik."

Aga näiteks eestlastest reisiseltskond Chicagos? Kas nende kulturikontekst tuli nendega kaasa kui nad seal omavahel mustanahaliste kuuldes eesti keeles neid neegriteks kutsuvad?

Minu vastus sattus eelmise kommentaari alla. Vabandust.

Viimatiöeldus on oma tõetera. Aga absolutiseerida ei saa sedagi: IRL-is (nagu muudeski erakondades) on erinevaid inimesi.

Parim kommentaar, siiani. Õigemini kokkuvõte.

kommihoolikutele:

1) õnneks Kattel ei ole kogu TTÜ
2) kahjuks neoliberalismiga meie valisus majanduse alal ainult poosetab ja seda Kattel ei mõista
3) Soome eeskuju on meil kindlat ja julgustavalt

Palju tarku inimesi siin omavahel vaidlemas, mis pole iseenesest halb asi. Ei oska sõnu nii hästi seada ja pikki keerulisi mõtteid mõlgutada, ütleks lühidalt nii: Iga riigi põhiülesanne peaks olema oma rahva heaolu kindlustamine! Kultuuri säilitamisega saab rahvas ise hakkama, riiki pole tingimata selleks vaja. Mõte pärit elust enesest, 50 aastat praktilist kogemust seljataga kogu eesti rahval, ilma oma riigita säilitati kultuur ja keel ja missugune tase veel võrreldes praegusega.

**Sa eksid. Juudiks võib saada igaüks - sõltumata rahvuslikust päritolust - kes võtab vastu juudiusu.**
Sa ise eksid. Loe talmudi ja siis sa seda jama enam ei aja. Mine Šmueli juurde ja proovi järgi. Sind ei võeta nii lihtsalt geneetiliste näitajatega kogukonda vastu seda goi-verega lahustama.
Ka isegi Riigikokku ei pääse sa ilma juudijuurteta.
Eesti mees.

Minu isiklik arvamus on selline, et Chicagos omavahel eesti keeles kõneldes on loomulik kasutada eesti keele sõnu.

Juhul, kui eestlane pöördub Chicagos aga mustanahalise poole inglise keeles, siis ärgu kasutagu sõna `neeger` (sellist sõna inglise keeles ei ole) ega ka mitte lähedast sõna `negro`, sest sellel on seal halvustav tähendus.

**IRL-is (nagu muudeski erakondades) on erinevaid inimesi.**
Ka sul on tõetera jutus sees, kuna kõik IRL-ga seotud eestlased ei ole pettusele senini veel pihta saanud.
Eesti mees.

Eesti küll Soome eeskujusid ei järgi.

Siis tekib minul küsimus, kas juudid on rahvus või lihtsalt ususekt. Kas eesti keele ära õppinud ja eesti kombeid järgiv venelane saab koos kodakondsusega ka uue rahvuse?

Samamoodi võib väita ka mistahes muus erakonnas osalevate inimeste kohta.

Talmudis võibolla ei käsitleta. Aga talmud pole goidele kohustuslik juhtnöör.
Goid võivad ikkagi lähtuda sellest, et rahvuslik kuuluvus on õpitav. Rahvusse ei sünnita, kuid väga suure tõenäosusega omandab laps oma ema ja isa rahvuse.
Kunagi tehti mingeid vaatlusi ja võrdlusi. Sünnipäraselt olid jaapani ja ameerika vastavast rassist titad ühesugused, neid polnud võimalik eristada. Kuid juba kolmekuised jaapani imikud koogasid natuke teistmoodi kui kolmekuised ameerika omad - erinevus oli väike, kuid äratuntav.
Aga kui rahvus on õpitav, siis on ta ka ümberõpitav. Viimane on miljonite emigrantide kogemustega tõendatud.
Need nn. Kanada eestlased pole enam päriseestlased. Nad pole veel lootusetult anglokanadiseerunud, seda küll, kuid juba üsna tuntavalt.
Vaadake president Ilvest. Eestlane geneetiliselt ja kodakondsuse järgi, aga kultuuriliselt tuli tal mõndagi juurde õppida, et tõesti eestlaseks saada. Mõned kommentaatorid ei tunnista teda siiani eestlaseks.

Nõus. Multikultuurne ühiskond=süütu vanaema - 12 punkti!

Kahe eestlase järeltulija ei pruugi sugugi olla eestlane. Lapsi on adopteeritud muudesse maadesse küll ja küll ning eestlase ja eestlase järeltulijaist on saanud nii inglasi, prantslasi, juute kui ta teiste rahvaste esindajaid, kel pole oma pärisvanematest aimugi.

Tahaks maardumehe käest küsida, kas mõni erakond on ka selline, mis pole massoonlik moodustis - olgu ta siis riigikogu sisene või väline erakond?

PS Ehk keskerakond, pole ju võimalik, et maardumees kandideeriks mõne massoonliku erakonna nimekirjas.

Sama oli vanasti leidlastega - said selle maa kodakondsuse, kust nad leiti. Ja omandasid oma kasuvanemate rahvuse nagu mühin!

Minu arust on see enesepettus, et sõnal neeger ei ole eesti keeles negatiivset varjundit. Kakskümmend aastat tagasi võibolla ei olnud, täna aga on.

Võin kihla vedada, et tšistoganoff ei peagi ise ennast eestlaseks. Ta lihtsalt mängib parasiidina eestlast nagu see ka paljudes muudes kohtades eluslooduses tuntud on. Kus parasiit maskeerib ennast peremeesorganismide keskele nagu käopoeg.
Samuti pole see loogiline, kui mingi rahvas laseb enda sisse parasiteerima teiste võõrseaduste kandjaid talmudiste. Ja neid lausa siia valitsema. Võltseestlased koos seniiliga on siin eestlaste võimu usurpeerinud. Kas tõesti pole selle vastu rohtu?
Eesti mees.

Ja millest me siis alustasime..... kui rahvus, kultuur, keel ja kombed on õpitavad, mis on siis see meile, eestlastele , nii igiomast, mille poolest me teistest erineme ja miks me ei võiks omandada endale mõnda ratsionaalsemat keelt, kultuuri, kombeid.
Seega miks me ei õpi mõneks rikkamaks rahvaks?

Samuti tean eesti perekondi, kes on lapse toonud välismaalt. Lapsest on sirgunud eestlane mis eestlane, lõpetanud eesti koolid ja peavad tihti neid lapsendajaidki oma pärisvanemateks. Peres on nagu eesti lapsed ikka - peavad jaanipäeva ja jõulusid aasta suurimateks pühadeks; teevad suvel lõket ja helbivad kama ning kergavad talvel ümber kuusekese ja mugivad verivorsti pohlasalatiga. Laulavad täiel rinnal "Mu isamaa..." ning käivad laulupidudel, sinimistvalge uhkusega käes.

Neegreid hakati ka USAs nimetama mustanahalisteks alles 1968. aastal, nimelt radikaalselt opositsiooniline, aga mõjukas Mustade Pantrite liikumine kuulutas senise sõimsõna "black" uhkuseasjaks ja identifitseerumisaluseks. Martin Luther King võitles igatahes neegrite (Negroes) kodanikuõiguste eest, tema kõrvale oli black solvav.
Seega on Black eelistamine Negrole puhtameerikaliku poliitajaloo juhtum, mida nüüd tahetakse tervele maailmale peale suruda.
Eestis pole Mustade Pantrite liikumist kunagi olnud ja sellepärast ei pea me neegreid mustadeks (so. räpasteks) ümber nimetama.

hümni laulmine ja Eestis elamine on vabatahtlikud. Üldjuhul võiks aga Eestis elades ka tema hümni laulda, sest siin elamisega annad sa juba hinnangu, sest lahkuda võib alati.

Umbes nii, nagu eestlased hakkaksid nõudma, et meid edaspidi kutsutaks kuraditeks, sest tiblad sõimavad meid "kuratõ"

sinimustvalge

Ei Eestis, ega Lätis aga venemaa ega kuskil mujal, kus kirikuid s*tta-kanti ei saa võimule kohalike rahvuste ühingud. Neid tõrjuvad välja prosemiitlikud maffiad ehk parteid. Ükski partei pole Eestis judeoideoloogia kristluse vohamisele vastu hakanud. See ju siililegi selge, miks Eestis ei lasta organiseerumatuid mittesemiitlikke inimesi Valimisseaduse läbi riiki ja valdu valitsema.
Eesti mees.

Sest me hindame, austame ja armastame just seda kultuuri, mille on loonud meie esivanemad siin. Iga muugi kultuur on õpitav, aga meile meeldib see.

Ümberõppimine on lihtsalt raske.
Laaneleelotaja võiks kah kümnevõistlejaks õppida. Mingi tulemuse ju ikka saaks. Miks ta seda siis ei tee?

Multikultuurne ühiskond = mitmeid kordi ja mitme eri rahvusest mehe poolt läbitõmmetud vanaema!

Vaat see on küll õige, et IRL ja Reform ainult poosetavad neoliberalismiga. (Teised erakonnad isegi ei pooseta).
Tegelikult ega ma teagi maailmas valitsust, kes oleks tõesti neoliberalistlik. Thatcher ja Reagan kaldusid sinnapoole, aga nende ametijärglased enam mitte.

Aga milleks piirduda arvamusega?

Soovitan teil teha järgmisi toredaid katseid:
1. Pundi eestlastega Chicagos, aga miks mitte ka Washingtonis või Harlemis vestelda "neegritest" mustanahaliste (tugevate meeste) juuresolekul.

2. Vestelda "neegritest" eesti keeles Eestis oma kaaslasega, kui teie ümber on 2-x korda rohkem mustanahalisi (mehi), kes teid kuulevad.

3. Vestelda "neegritest" eesti keeles Eestis oma kaaslastega, kui teie kõrval on Tiger Woods või Barack Obama, kes teid kuulevad.

:)

Või oleme lihtsalt oma "olge ja vasembaga" ennast siia paepeale nurka mänginud ja visa järjekindlusega õigustame oma rumalust kultuuri ja keele kaitsmisega.

Oh, mis sest 50-st aastast - eesti keel ja kultuur säititati ka 700 aastat oma riigita - 13. sajandi algusest kuni 20. sajandi alguseni!

kõutsukräu----
jääd teile pähe! Rumal jutt kuraditest suhu tagasi!
:)
Must on muuseas värvi nimetus eelkõige.

Neeger oli 20 aastat tagasi samasugune neeger - lihtsalt sotsirajakas ja muu säärane poliitpederastia on taustsüsteemi enesele käepäraseks keeranud. Sama võtet kasutavad ka sibul ja sionist - rassisti asemel on nende "vaenlaseks" nats, aga ülejäänud ila on äravahetamiseni sarnane. Inimesi, kes selliste püha-üritustega kaasa jooksevad, on muide üsna raske tõsiselt võtta, usaldamisest rääkimata.

Samas pole midagi ebaloomulikku ka selles, kui rahvusriik aitab omaltki poolt kaasa rahvuse ja kultuuri säilumisele.

Me võime küll kiruda ja ironiseerida, kuid tegelikult on Eestis integratsioon sujunud küllaltki edukalt. Aprillimässki ei omandanud kaugeltki selliseid mõõtmeid, et meie omariiklust väärata.

kõutsukräule
Ma paigutan jutumärkidesse "eestluse", kuna räägin kui ideoloogiast, kontseptsioonist, nagu näiteks "kultuurirevolutsioon" (Hiinas) - mis ei ole kultuurne ja ei ole revolutsioon. Rahvustunnega see pole seotud. Sõna "Venelus" vene keeles ei ole, tavaliselt kasutakse sõna "patriotism", "vene idee", tõesti negatiivses mõttes ja alati jutumärkides.

"Et ainult eestlased peavad pehmendama ja venelased mitte, sellega ma ei nõustu."
Algsituatsioon on väga erinev. Ma poleks nõus fikseerida olukord, et üks on orjapidaja ning teine on ori (tähenduses et esimene teeb otsuseid TEISE kohta ning see teine ainult allub).
- Venelase hääletusõigus (loe: kodakondsus) ei vähenda sinu õigust valida ja olla valitud
- Venelase õigus saada kesk- ja kõrgharidus vene keeles ei häiri sinu õigust saada haridust eesti keeles
- Venelase (praegu de-facto puuduv, vähemalt, vastunäiteid mul ei ole) õigus saada kõrgeid ametikohti avalikus sektoris ei rikusta analoogilist sinu õigust.

mind ikkagi huvitab, kuidas see oli võimalik, et massoonlik keskerakond meelitas maardumehe oma valimisnimekirja?

Ära Kõuts ironiseeri ega mine isiklikuks. Kindlasti olen ma elus võistelnud rohkem kui kümnel alal. Mina võtan sõna tavaliselt siis, kui teema selline, mille üle omaette aru pidanud. Teiste arvamuste lugemine annab mulle mõtlemiseks rohkem aspekte. Ma reeglina hoidun sarkasmist.

Mina küll ennast nurkasurutuna ei tunne seetõttu, et mu emakeel on eesti keel!

Eks see kõik ole enesetunde küsimus. Minu pärast võiks meil siin rahvuslikku eripära ja oma vanema - paganliku kultuuri austamist - olla rohkemgi ja rõhutatumalt kui praegu.

Või mis siin paepealses nurgas nii väga viga on?
Muudel maadel muud mured.
Aga keegi ei keela laaneleelotajal siitnurgast lahkumast. Õppigu ümber, minupärast kas kümnevõistlejaks või maooriks - mul ükskõik.
Siiski, heatahtlik soovitus - sakslaseks või rootslaseks või venelaseks ümber õppida on kergem kui maooriks.

Praegu on hoopis sedasi, et rahvus teeb oma sirutusharjutusi.
Vahvad saadikud on läinud oma kooliõpetaja puhkusele kuigi nad pole õpetajad ega isegi head õpilased.
Parajaks-tagasi tehtud õpetajapalk on muidugi nende nosimistele hädatarvilik.

Pole vaja vaadata rahvust pedede õigusi segavana.
Pole vaja vaadata rahvust lollideküla väikese õnnetuse suure põhjusena.
Lollideküla väike õnnetus püüab rahusele määrida kaela suure õnnetuse süüd.
Võla õigus või saamata tulu:).
Pole vaja vaadata rahvust mustadel ruutudel käimise kohustusena.
Nii nagu kulakud arvavad oma väheldasele väljanägemisele kasuks tulevat.

Viikingirahval on vabadus südames, mitte postis. Kui vähegi saab ja ahjualused pole jälle midagi suurt nahka pannud, siis käib mööda valgeid ruute ja ei ole võõras ühendusele ilmadega mööda ilmapuud või kuidagi teisiti.

"...sest siin elamisega annad sa juba hinnangu, sest lahkuda võib alati."
Kus ma sarnast juttu olen küll olen kuulnud? Kas mitte ei olnud nii: kes pole meie poolt, see on meie vastu? (Joosep Suur-Tallinn)

alles pärast tulekut.

no näedsa, lõpuks leidsin kommi, millega ühineda saan. see rahvusluse värk on meil ikke naljakas jah. ajalukku tagasi vaadates on ju püütud säilitada olemasolevat, ega kasu pole sellest olnud - elu lihtsalt läheb edasi ja keedab seebiks need,kes ei kohastu.

Nii et mango siiski ei taha Mustade Pantrite eeskujul käituda.
Rahunege maha, kõuts ka ei taha.
Aga Negrode ümbernimetamine blackideks toimus tõesti alles 1968. aastal Mustade Pantrite initsiatiivil. Black Power Martin Luther Kingi unenägude (I have a dream) asemel!

Jään oma arvamuse juurde.

----

Mis puudutab aga kurjategijaid, siis nad võivad teid rünnata mis ettekäändel tahes - selleks pole vaja ettekäändeks tuua, et kasutate sõna "neeger" või mis tahes muud.

Ja need, kes pole kurjategijad, ei ründa teid eesti keele kasutamise pärast, olgu eestikeelsed sõnad mistahes hääliku- ja täheskooslusega. Intelligentne inimene austab nii oma kui ka teiste maade ja rahvaste keelt ja kultuuri.

kulla velle, võiksite parem soomlasi järgida kui iljaadega ja juodeodega tühja kembelda

Teate, kabet võib põhimõtteliselt mängida ka valgetel ruutudel. Aga millegipärast enamik kabemängijaid käib mööda musti ruute.
Eriti huvitav oleks kabepartii, kus üks mängija mängib mustadel, teine valgetel ruutudel.
Veel huvitavam oleks ainult selline kabepartii, kus üks mängija mängib mustal või valgel ruudul, nagu talle just kasulikum on.

Eks sai eesti-mees seeläbi OMA õppetunni kätte?!

Poliitkorrektsuse musternäide on Vene-Nigeeria ühise gaasifirma nimetus "NiGaz" ;)))

Kesk- ja lääne-Euroopas ei tea mingai ühtki liberaalide valitsust!

Mujal maailmas on tuntuim vast Jaapani liberaalide valitsus.

Muidu on liberalism alates 19. saj. metskapitalismi allakäigust olnud küllaltki marginaalne ideoloogia.

Küsimus küsimuse vastu:
**mind ikkagi huvitab, kuidas see oli võimalik, et massoonlik keskerakond meelitas maardumehe oma valimisnimekirja?**
Aga kust Cyric seda võttis?
-------------
Mind meelitas Maardu keemiakombinaadi kunagine peainsener Ants Ottovitš Vinkman mitte parteilisuse vaid ikka eesti keele kasuks Maardu Linnavolikogus. Kas kunagi ei jõua kohale?
Kusjuures ma häältekogujana ise ka pärast mingit aktiivsust üles ei näidanud. Lihtsalt tulin vastu oma kunagisele "nastavnikule" töökoha järgi.
Kui palju pean siis ennast õigustama, et ma ei ole näiteks varblane?
Eesti mees.

Olen sündinud ja kooliteed alustanud Tallinnas 1960-ndatel. Tallinnas oli merekool, kuhu tuli õppima mustanahalisi Aafrika riikidest. Mitmed lõid siin oma perekonnad - olin isegi lapsena ühes haiglas ühe eesti keelt kõneleva ja ennast eestlasena tundva mulatilapsega.

Kasutasime sõna `neeger` ka temaga ja tema emaga rääkimisel isast ja abikaasast - polnud mitte kui mingeid probleeme ning kellelegi ei tulnud pähe, et sõnas `neeger` võiks olla midagi ülbet või halvustavat.

Mina ei õpi kellekski ümber, sest pean rahvust geneetiliseks omaduseks. Teised kultuurid on minu jaoks huvitavad küll. Kust sina Kõuts ,võtad, et ma rahul pole?
Kas see, kui millegi üle mõtled ja arutled, tähendab kohe rahulolematust? Laaneleelotaja on rahul, aga asi võiks alati parem olla. Ja mõtlen, arutlen ka edaspidi, kui on huvitav teema.

Ah et Maardu mees arvab, et ma polevat pettustele pihta saanud?

Sihuke väide on küll sügavalt naerukoht.

Kuid maardukas pole ju ise Feng Shuis toodule pihta saanud, et sihukene asi on hiina värk mida tema siin judeokristlikuks sidorovismuseks peab.

Kasahhid küll ju hiinlatega elanud kõrvuti aga no ei mõika, mis teha?

Konfutsius räägib siinkohal säälse piirkonna kõlustumisest.

Ega ometi Maardu mees pole selline?

Mis teha, mis teha?

irw

Üle pingutad! Tõsiselt!

Mõlemad on tähtsad - nii rahvuslus kui ka arenguga kaasaminek.

Erinevalt kirjutise autorist ei näe ma selles ületamatut vastuolu.

Ja mina arvasin, et et kõik rahvusluse kannibalid on endises Pedas.--Aganagu näete, käib ideoloogine rünnak eestluse hävitamiseks ka mujal.- Häbi lugeda!

**Kui palju pean siis ennast õigustama, et ma ei ole näiteks varblane?**
Küsimus küsimuse vastu: kas see on siis kõik? Varblase õigustusi koguks kuskil paarsada. Aga edasi tahaks teada, et eesti-mees ei ole kaamel. Eraldi ühe ja kahe küüruga kohta. Kumbki kolmsada eksemplari. Järge oleks ootamas veel madu, paavian, eesel ... ja terve issanda loomaaed. Õigustusi per nimi peaks olema mitte alla sulgede arv korrutatud sõrgade arvuga astmes hammaste arv.

Vastuolu tekib vast siis kui rahvuslus ja ajaga kaasaminek teineteisele jalgu hakkavad jääma. Nagu see praegu paistab olevat.

See pole suur uudis.
Suur uudis on see, et EESTI ON JUBA VABA.
Künanärimine ja selle-pärast-et-teised-närivad-küna künanärimine ei ole enam vabandus.

Siu-le: Tõsi küll, eestlane, shotlane jne kanadas on sisseränanu. Tahtsin tõstatada fakti et Kanadas on väga aktiivne arutelu multikultuursusest kui "sotsiaalne eksperiment". 20a ja 30a tagasi keegi ei julgenud multikultuursust üldse arutada kuna see oli püha lehm. Võib öelda et toimib Kanada "glasnost". Niisama nagu 80a sotsialism oli vaja et seda hinnata, on võimalik peale 50a multikultuuralism kriitiliselt arutada.

Rootsis seda ei saa veel teha. Küllaltki pika aega pole olnud: pealegi levib euroopas imperialistliku riikide alamväärsus kompleks või nvõlg vähemuste ees. Kanadas seda pole. Ja eestis pole seda ka mitte.

Kordan veelkord - soovitan oodata ja vaadata. Võibolla 20a pärast on eesti edu võti tema puhas loodus ja nähtus kui rahvusriik. Meelitab turiste.

Multikultuursus näib väga kena asi, kuni me küsime . millise keele ja kultuuri pinnal erinevad inimrühmad peaksid suhtlema?
Üks võimalus on - mitte suhelda, elada getodena üksteise kõrval. Aga seda võimalust vist multikultuursuse jüngrid silmas ei pea?
Prantslased arvavad ilmselt, et multikultuurne Prantsusmaa peab suhtlema prantsuse kultuuri pinnal. Aga miks mitte näiteks araabia keeles ja islamiväärtuste pinnal, räägivad ju paljud Prantsusmaa kodanikud araabia keelt ja on islami usku? Ja ongi multikultuursuse asemel multikonfliktsus.
Miks ei võiks ka Saksamaa multikultuurne ühiskond suhelda türgi keele, kultuuri ja väärtuste pinnal?
Ja miks peab Kanada multikultuurne ühiskond tingimata suhtlema anglokanada või frankokanada kultuuri pinnal, miks mitte näiteks ukraina või inuidi kultuuri pinnal?

SEE küsimus on see miin, mis laseb multikultuursuse õhku.

Tegelik "multikultuursus" on alati ühe keele ja kultuuri eelisseisund ja teiste sallitavus.

Inimesel on nõrkusi.
Aga ta pole vähemasti üks ainus suur mööda-hüppamisega-klaaside-purustaja nagu Heidemann.

Ilja, te kirjutate siin korralikku eesti keelt. Sellepärast ma ei mõista, kuidas võiks keelenõue takistada Teid Teie õiguste realiseerimisel või mis takistab Teil kodakondsuse keeleeksamit tegemast.
Iseasi, kui Te kodakondsust EI TAHA. Aga sel juhul olete Te välismaalane ja välismaalaste õigused on kõikjal piiratud.

Vaadake president Ilvese kohtumise pilte president Obamaga. Mõlemad on ju ameerika päritolu, sealse kooli ja kasvatusega. Võrrelge nende poosi - Ilvese oma matslikult lame lösutamine teise, kultuurse, (samuti) ameeriklasest presidendi korrektse oleku kõrval.
Piinlik ja häbi!
Matsid jäävad matsideks, kui ta ikka on eesti matsist. Kahtlen selles siiralt, sellepärast pole mul ka häbi, et olen eestlane.

**Matsid jäävad matsideks, kui ta ikka on eesti matsist. Kahtlen selles siiralt, sellepärast pole mul ka häbi, et olen eestlane.**
Aga ilves pole ju eestlane. miks seod ikkagi oma häbi mingi karaiimi käitumise külge?
Eesti mees.

R.Kattel deklareerib "Naisi kinnistatakse kodudesse uut põlvkonda sünnitama". "Employment in Europe" 2008 avaldab paraku andmed, mis kinnitavad, et Eesti on naiste tööhõive (täisajaekvivalent) on kõrgeim EL27 riikide osas. Ergo, professor tegeleb propagandaga ja ignoreerib elementaarseid fakte.

just, kui kroonu juba asja oma kätte võtab, siis rahvas ja kultuur lähevad oma teed niikuinii.

Võtke oma kultuuri siis juurde ainult abieludena?
Et saab jamada sellega? Aga kui palju saab siis.
Ehk siis, et elamisluba ja pikendatud ja juba nii mitu korda. Tähendab, et inimene on juba kohanenud.
Eraldi õli ja vesi ei tähenda kuidagi head.

Muuseas ei tähenda head ka ‘õhust-paremad’ ja nende põlgusest halvemad.
Paneme paremuse mõõdiku ka sinna, kus ta oleks nagu arusaadav?
Või jäämegi mölisema refide üllusest ja Mardi kavalusest?
Kell käib ka. Muidugi peab jäätme tekitamise eest maksma jäätme tekitaja:).
Vist siis refid ja Mart? Mart on isegi suurem liberaal kui refi ahmijad oskaksid olla.
Mart on meil ju MAAILMA MAJANDUSE MAJAKAS, just enne seda kui see käpuli kukus ja finantsterrori peale ümber-lülitas.

Ja paganausku pole ka minu jaoks Eestis piisavalt. Olen ise ka rohkem maausklane.

Peetrile Pillastes märki tosina killu jagu :))) Mis sa tast kiusad?

Ah või "rahvuslased ehk natsid."????
Kes sa ise oled, ""Rahvuslased", rünnakule"?

Ilja, kui tohib meenutada, teil on siin oksal üks vastamata küsimus:
"Lorelei02. juuli 200914:16:24
Teata sobimatust kommentaarist
Ilja, miks see suurearvuline vene rahvas tahab igal pool kus nende kord ei kehti olla ahistatud vähemus? No ei saa kahte korrga,ei saa korraga olla suur ja väike Peeter.
Kas võid ehk näitena tuua veel mõne rahvuse esindaja kes pidevalt kiljub enda ahistamisest teises riigis, ?"

Kas just soomlasi, ei tea, aga kemplemine, kus rahvuse enesemääramist peab üks osapool ellujäämiseelduseks, teine prolet-diktatuuriks, ei vii tõesti kuhugi. Nagu Kõuts ülalpool tabavalt sõnastas, on see kabepartii, kus üks mängija mängib mustadel, teine valgetel ruutudel.

Et rahvuslus edasi kestaks, eks selleks oleks ju nagu lapsi ka vaja siinsamas Eestis või kuidas?

Kolme ja neljalapselistest, kes lapsi on kasvatanud kuni kaheksanda eluaastani, saab praegu üks vanematest kolm aastat varem pensisonile, praegu kehtiva vanusepiirmäära 63 aasta juures, 60 aastasena.
Ühe lapse kasvatamine annab kaks aasta tööstaazhi.
Viie ja enama lapseline saab viis aastat varem pensionile.

Nii nagu aru võib saada, tõstetakse pensionile saamise piirvanus varem või hiljem 65 aasta peale.
Siit tulenevalt on õige lasta mõlemad lapsevanemad, kes on lapsi kasvatanud vähemalt 8 aastat, iga lapse eest üks aasta varem pensionile.

Eks just lapsed olegi need peamised pensioni maksjad, seega see lisanduv pensionistaazh võiks siiski säiluda.

Laste tegemisel ja kasvatamisel tulevasteks maksumaksjateks ja rahvusluse edasikandjateks peab olema mingi praktiline ja püsiv väärtus, mida iga partei ja valitsus ei hakka vastavalt majandusolukorrale ümber vaatama.

Juhul aga kui lasterikkaid peresid ei kindlustata nende tööpanusele vastava pensioniga, siis milleks siia riiki neid lapsi teha?
Või kui juba on tehtud, siis tõesti on parem minna Soome või Norrasse, nagu juba massiliselt tehakse, töötada seal kasvõi ainult 5 aastat koristajana ning rääkimata lisanduvatest suurtest sotsiaaltoetustest kogu perele, saab pension olema kõrgem kui siin Eestis.

Meil võib olla oma rahvuslus ja meil on samas ju ka oma riik kuid mis selllisel ISEOLEMISEL mõtet on kui lastega pered ei suuda siin igapäevaselt rahuldaval viisil toime tulla kuna meie palgatase on kordades madalam samade kaubahindade ja teenuste hinnaklassi puhul. Loomulikult lisandub siia juurde nüüd nõmetsemine, et kas need lasterikkad siis kondoomi ei osanud kasutada oma majanduslike võimalusi arvestavalt.

Selline suhtumine on ju otseselt oma rahvuse ja rahvusluse mahatapmine. Eks ikka eelkõige liberaalsete oravate poolt, kes on sellise ebavõrdse palgaskaala ja hindade suhte meile läbi oma poliitika loonud. Selline asi on ikkagi pesuehtne röövkapitalism ja ebaõiglane rikastumine lasterikaste perede ja töötava rahva palgaraha pihtapanemise arvelt.

Kuidas töö, nõnda palk ning lasterikkad pered ei vajaks mingeid lastetoetusi ega ka oma vanematele pensioni, sest oma eluga on võimalik ise rahuldavalt hakkama saada.

Ma ei leia küll siin mingit faktide ignoreerimist! "Naisi kinnistatakse kodudesse uut põlvkonda sünnitama" ei räägi midagi sellest, kuidas meil on statistika teiste riikidega võrreldes. See lause räägib sellest, mida eesti naiselt oodatakse (ja mis naisele tegelikult vastukarva on - sulgudes on minu tähelepanek).

Sa vist ei saanud aru?
VABADUSES on kohane mängida pigem (emotsioonaalselt) valgetel ruutudel valija mõttes.
Aga meil dramatiseeritakse pigem valimisi selles mõttes , ja osavõtlust, et mitte need teised ei saaks. See on negatiivne hääletus ja mäng seega mustadel ruutudel.

Kahjuks valgetel ruutudel pole midagi mängida, sest kogu tarkus tuleb viimasel momendil ja kõrgetest majadest.
Enne seda on kohustatud iga VALIMISKÕLBULIK ennast ise mõmisema ja tegema innustavaid hääli.

Seisukoht, nagu poleks eesti emigrandid pidanud olema uutes asukohamaades seadusekuulekad, on ikka väga rumal.

Olla või mitte olla, selles ongi praegu minu ja minu pere peamine küsimus.
Liivi keel on praktiliselt ununenud ning mida sellega olekski teha...
Eesti keel on võõrkeel. Eesti meelsus on kohati täieliselt mittemõistetavalt vastuvõetamatu, sest tormatakse viimseks eestlaseks saamise suunas.
Mis tähtsust omab siin mingi venelaste või juudeode arvamine millestki kui sa omal maal ise ei suuda oma elu korraldada, sest kõigil teistel on Liivimaal rohkem õigusi kui oma maa põlisrahval?

Kurb kuid ka eestlastega võib juhtuda sama, et nad tõrjutakse elama Soome ning nad minetavad eesti keele, sest mida sellega seal peale hakata!?

Meelsus jääb alles, sest see käib koos geenidega.
Õige!
Kuid mida on Eestis teha liivi meelsusega?
Kuid mida on Soomes teha eesti meelsusega?

Kui see elamisloaga inimene korduvalt rikub avaliku korda(minnes nt. vales kohas üle tee), siis tuleks tema elamisluba tühistada. Milleks meile siia pätte vaja?

Ei, siiski ei . Valimistega pole valged ruudud sedasi seotud.
Valged ruudud on rohkem seotud näiteks vanade naistega üksikul saarel.

Mardi kohta võiksid võtta tasasemalt.
On teine poris ära püharadanu. Liigne mustus jäi Rootsi. Nüüd puha Rootsi pangad löövad ise lokku, sest viimne hingekell on neile kostmas.
Parem mõtle selle pääle kuidas odavalt rootslaste käest meie pangad meile välja osta ning kuidas siin elu taas käima tõmmata.
Pane siia kirja üks kandev idee ning me kiidame sind Mardi asemel Taevast Kõrgemale, täitsa viikinglaste kombel kilbile tõestetuna.

Päikest!

Naisele on uue põlvkonna sünnutamine vastukarva???

"sünnitamine" muidugi

Eestimaa on kehvaks ja üksikuks saareks jäänud, et vaid vanad naised järele on jäänud?

Teate, PI, Te kirjutate selliseid mõistatusi, et ma lihtsalt ei taipa, kas Teiega vaielda või mitte ja kui juba, siis mille üle.
Kui mõistatuste kirjutamine on Teie erihobi, siis palun väga, minupärast. Aga vestelda Teiega pole võimalik. Kui see Teid rahustab, on põhjus kõutsu liigamadalas IQs

Lapsi on vaja ?
Esmalt on mehi ja naisi vaja, kes ei lamaks mingite jobude ees nagu rohi.
Ahjualused viivad nii palju kindlasti ära kuipalju arvasite lase jaoks vaja minevat.

Hoo meil on lama! Haa hoiame siis kokku! Huu laseme inimesed lahti! Ohoo räägime neile veel solidaarsusest!

Asinult et suurest solidaarsuset peava kogulased koguni õpetaja-puhkust aga õpetajale näitasid normaalse koha oma kõrguselt lihtsalt tagasi.
‘
Siis räägime neile natuke töökohtadest, mis kõik võivad TAEVARIIGIS neile kätte tulla.
Siis palkame oma ämmad neile lugema; nende oma raha eest , mingeid rumalusi, mis aitaks just-nagu neil edaspidi paremini hakkama saama.
Tellite terrorit?

Hundi ja koera ristand on ka omamoodi multikultuursus.Iirlased säilitasid eripära tänu sellele,et erinevalt keelest säilis usk ja koerast ei saanudki hunti. Usk on kultuurist tähtsam instrument ja islamifaktori tõttu on praegu tugev tatari ja bashkiiria rahvus erinevalt tõesti väljasurevate nende naabruses olevate soome ugri rahvastega.

Nende meeste ja naistega on see kurb lugu, et need paremad põgensid sõja eest läände või viidi Siberi ning kes veel alles jäid, need kastreeriti vaimselt.

Rahvas on vaja rehabiliteerida, vabastada vaimselt sellest minevikutaagast ning siis hakata neile tasapisi kulbiga taas seda õiget humu sisse andma.

Ja niisugune asi on võimalik kui on Tahe Tõeliselt Vabaks saada.

Kas see tahe on uhkel eestlasel olemas?

to meenutamine
Minu vastus oli 14:46:40. Head lugemist!

Iljale, eestis on kõik kodanikud võrdsed, sõltumata rahvusest või rassist. Venelastel on täpselt samasugune valimisõigus nagu eestlastel. Ei maksa siin udu ajada.

Need, kes polnud sünnijärgsed kodanikud kuid liitusid kodanike komiteedega, et taastada Eesti Vabariik, said kodakondsuse.
Eestis asuvad kodakondsuseta või mõne teise riigi kodakondsusega isikud on ise oma staatuse ühel või teisel moel valinud. Muide,Eesti kodanikuks saamine on üks lihtsamaid euroopas.

Aga seda, et iga turismireisil viibiv mongol võib osaleda Riigikogu valimistel, ei maksa küll oodata. Kui Ilja teab mõnda riiki, kus nii saab, siis oleks tore teada.

Meenutaks siis kah, mida ajuhiiglane Lorelei siin varem kirjutas

"Miks küll see 1. miljonilise rahva säilumise tahe, kes asub vaid 300 km2 on nii hull asi, et sellega peab pidevalt võitlema, seda halvustama?"

See '300 km2' on ikka selline lollus, et...

Viimasele liivlasele!
Pole sa nii üksik ühti.
Sul on kellega kakeldagi:)

Siiski pole siin koht kuidagi püksi sittuda.
See, mis tekist üle jääb, alles paistab.
See, mis lontrustest üle jääb oleks narr lootus.

Aga me ei ela nende jäetud sitast.
Neid juhme ei tunne ajalugu.

Ma ei öelnud midagi head?
Seda polegi eriti aga inimesed on sellega just taolises künas paremini toime tulnud kui rõõmus põhu tustimise üle.

No kui munad on vaimselt kastreeritud siis muidugi.

irw

Kuulge kõuts!
Need pole üldsegi mõistatused.
Kui Teid segab näiteks must südametunnistus, siis pole ükskõik-millisest seletamisest kasu.
Kui Teid see ei sega, siis siin varjatud teksti tegelikult pole.
Milleks nuriseda sellega, et ei näe saapa paelu kinni siduda?
Pane siis lamp põlema.

Miks osta pangad?
Mart läheb jälle kilkama.
Parem natsionaliseerime õhust raha tegijad?

Said pihta, et liivlastel on viikingi meelsus ning mõnel eestlasel kogemata kombel veel kah?

No mis sa siis põhus tuustid?
Tee sugu!

naqual

irw

Ebasoodsates tingimustes olevale rahvale masshariduse andmine võrdub tema hävitamisega. Kui vene võim poleks 300 aasta eest siia jõudnud vastukaaluna,siis me kõik praegu sprechetaksime. Ja vastupidi,kui poleks toimunud vabadussõda,oleksime nüüd ilmselt enamuses venekeelsed,eriti linnaelanikud. Miks mustlased oma lastele haridust ei luba ?

Hüva-hüva, olen nõus tunnistama oma liig madalat IQd ja musta südametunnistust veel sinna otsa kah. Aga ikka ei saa PI jutust midagi aru.
Kui Te TAHATE kommunikeeruda, siis kirjutage selges eesti keeles. Aga kui ei taha - siis tehke, mida teete. Vaba kodanik vabal maal, kes Teid keelab.

Munad on ka puudus, läksid kaduma pärast seda, kui oma lapsed ära tegin.
Ja mis veel?

"pooletoobised rahvuslased on leilis" on tõesti leilis.

"Intelligentne inimene austab nii oma kui ka teiste maade ja rahvaste keelt ja kultuuri."

Naera ribadeks.
Olen nõus, et intelligentne inimene austab - aga Neeger Juhan ja ta mõttekaaslased mitte.

Neile ei mahu kuidagi pähe, et mustanahaliste jaoks on sõna "neeger" solvav. Tegelikult mahub pähe, aga mustanahalisi austada ei taha. Respekti pole, mis teha! Mis me respektist räägime, isegi viisakas ei taha olla. Empaatiavõimet pole. On võõraviha.

[NiGaz kõlab meile nagu nali.. võllanali :D. Ingliskeelne hääldus oleks muidugi 'naigaz', seega neil suva]

Ilma said meilt pangad, ilma ostame need tagasi.
Niisugune asi ongi õhust natsionaliseerimune koos andjatega.
Mardi paneme purki rahvale vaatamiseks väljanäitusele, et kuidas on õige ning mida selle õigusega peale hakata.
Valvab meite neonatsitud panka kõige paremini, sest endisest röövlist paremat valvurit pole kusagilt võtta.

Mardile ära enam liiga tee, sest teda läheb meile koos Maardu mehega vaja.

Kõutsukräu, ma ei võtaks sõna ajalehe artikli kommenteerides et arutada ainult minu oma eraprobleeme, soovin et kogu ühiskonnale teema oleks huvitav ja tähtis. Mina õppisin välja eesti keelt kuna töötasin eesti töökollektiivis (tööle astumas eesti keelt ei oskanud). Aga minu isa-ema? Naabrid? Kolleegid (enne ja pärast ülemainitud tööd)? See teema puutub praktiliselt iga vene pere. Kui eestlased peaksid sooritama eksameid kodakondsuse saamiseks, küllaltki suur osa neist oleks praegu kodakondsuseta. Seda kui eksamid on emakeeles. Kuna inimesed on erinevad.
Arenenud riigis on nõudmised kvalifitseeritud töölistest immigrandile. Kuid need nõudmised on täidetamatud, kui terve rahva kiht poliitilse otsusega ühel hetkel kulutati immigrantideks.
Mul on selge, et kodanikuõigused ja kodakondsus peab olema kõikidel inimestel sõltumatu haridustasemest, vanusest, rahvusest, keeleoskusest, poliitilistest vaadetest jne. Sest ilma selleta, nagu ükskord kirjutasin, riik ei ole riigiks, vaid SEKT.

kõutsukräu---

vabandust et vastan nii hilja...

aga elav keel muutub iga päev, sõnade tähendus muutub koos eluga. Ainult surnud keeled nagu ladina keel jäävad ajas samaks.

Eesti keel on elav keel ja maailmas toimuvaga kursis. Sõnaga "neeger" toimuv jonn on aga halenaljakas. Me ju kõik teame, et selle sõna tähendus on muutunud ülemaailmselt solvavaks (ka "negro" vorm Ladina-Ameerika slängis). Me ei ela vaakumis. Me oleme sõbralik ja tore rahvas, meie keel muutub koos ajaga, mis värk selle ühe sõnaga siis nüüd on?

Punase tulega üle tee mineja ei pea veel pätt olema. Eriti näiteks siis, kui tänav on õhtul mõlemas suunas kuni silmapiirini autodest tühi, aga siis selgub, et ülekäiguraja juures pimedas eraldusmärkideta autos passisid võmmid (nagu mu endaga kord juhtus ja ma olen põline eestimaalane).

Elamisloa tühistamise aluseks peaks olema näit. kriminaalkuritegu.

_Seisukoht, nagu poleks eesti emigrandid pidanud olema uutes asukohamaades seadusekuulekad, on ikka väga rumal._

Sellist seisukohta POLE ju keegi väljendanud - see on üksnes sinu enese haiglase fantaasia tulem.

Samas, pole ka sellist seadusandlust ega ka mitte muid tingimusi, mis lubaks emmigrantidel või välismaalastel rikkuda asukohamaa seadusi. Ja veel: kõik, kes rikkusid EV seadusi pronksööl, ja kelle õigusrikkumine leidis tuvastamist, need KÕIK said seaduse alusel seadusega ettemääratud karistuse.

Ja mida veel kiunuda on?

Kui teie ei usalda EV õigussüsteemi ja selle toimimist, siis tehke poliitikat, kujundage õigust või mida iganes. Aga selle, kas teist poliitikas asja on, seda otsutab valimistel ikkagi rahvas. Seega, iga rahvas on oma kuningaid väärt (sest ise ta need valis). Kui teid aga poliitikasse ei valita ning samas te ei usalda üldse EV demokraatiat, siis on teil 5 teed:

1) tõsta teema korrektselt ja argumenteeritud viisilüles massimeedia vahendusel

2) teha mõne erakonnaga koostööd või asutuda mõnda erakonda tehes sisemist tööd soovitud suunas;

3) /a/pöörduda subjektiivsete õiguste kaitsmiseks õiguskantsleri poolt ning nõuda põhiseadusliku järelvalvemenetluse algatamist, ning punktis a toodud võimaluse ebaõnnestumisel /b/ pöörduda kohtu poole nõudes õiguskansleri otsuse seadusevastasuse tuvastamist ning põhiseadusliku järelvalemenetluse algatamist , või /c/ tekitada subjektiivsete õiguste kaitsmiseks kohtumenetlus, milles nõuda samuti põhiseadusliku järelvalvemenetluse algatamist;

4) või jätta demagoogiline mögin.

5) minna siit riigist ära,

Kõutsukräu, ma ei võtaks sõna ajalehe artikli kommenteerides et arutada ainult minu oma eraprobleeme, soovin et kogu ühiskonnale teema oleks huvitav ja tähtis. Mina õppisin välja eesti keelt kuna töötasin eesti töökollektiivis (tööle astumas eesti keelt ei oskanud). Aga minu isa-ema? Naabrid? Kolleegid (enne ja pärast ülemainitud tööd)? See teema puutub praktiliselt iga vene pere. Kui eestlased peaksid sooritama eksameid kodakondsuse saamiseks, küllaltki suur osa neist oleks praegu kodakondsuseta. Seda kui eksamid on emakeeles. Kuna inimesed on erinevad.


Arenenud riigis on nõudmised kvalifitseeritud töölistest immigrandile. Kuid need nõudmised on täidetamatud, kui terve rahva kiht poliitilse otsusega ühel hetkel kulutati immigrantideks.
Mul on selge, et kodanikuõigused ja kodakondsus peab olema kõikidel inimestel sõltumatu haridustasemest, vanusest, rahvusest, keeleoskusest, poliitilistest vaadetest jne. Sest ilma selleta, nagu ükskord kirjutasin, riik ei ole riigiks, vaid SEKT

kõutsukräu---

vabandust et vastan nii hilja...

aga elav keel muutub iga päev, sõnade tähendus muutub koos eluga. Ainult surnud keeled nagu ladina keel jäävad ajas samaks.

Eesti keel on elav keel ja maailmas toimuvaga kursis. Sõnaga "neeger" toimuv jonn on aga halenaljakas. Me ju kõik teame, et selle sõna tähendus on muutunud ülemaailmselt solvavaks (ka "negro" vorm Ladina-Ameerika slängis). Me ei ela vaakumis. Me oleme sõbralik ja tore rahvas, meie keel muutub koos ajaga, mis värk selle ühe sõnaga siis nüüd on?

Eestlased on liiga uhked isegi selleks, et ilma kompleksideta keppi teha ja lapsi saada.

Vabandust, kommentaar on ettenähtud lk.1

Neeger Juhanile:

kas teil on tõesti andmeid, et Tiger Woods ja Barack Obama on kurjategijad?

Ma ei või... :D (!!!)

Aga nii lolle tegelasi nagu pppppp ei oleksi siia EV-i vaja, ppp taoliste koht on sellistes riikides nagu Aafrika riigid (somaalia jne). Kuna ppppp on tavaline PÕHJAKIHT, siis pole mingit vahet, kas siin annab oma töö panuse ppppp või mingi inimene Vietnamist, Hiinast, Somaaliast või kust iganes veel. Pppppp on niiehknaa üks muidusööja, ilmselt suurem , kui eelnimetatud välistööjõud kokku olla saaks.

Usk on lihtsalt üks kultuuriilming.

Vabandust, aga eestlastele ei antud Rootsi Kuningriigi ajal haridust mitte saksa, vaid eesti keeles!

See käib tegelikult Neeger Juhani puule lk 2 kommentaariumis, vabandust!

Selle sõnaga pole midagi lahti - las see olla!

Eesti kodakondsus ei pea olema ega saagi olla kõigil eestis elavatel inimestel. Kodakondsus pärandub vanematelt lastele või saadakse naturalisatsiooni korras. Siin pole midagi vaielda.

Nii lihtne see ka ei ole.
Kõigepealt tuleb pankadel näidata ja kinnitada need asjad, mis on võetud õhust globaalse kasiino tingimustes. Siis ütleme, et te olete mölakad ja siis lähevad nad ise ja maksavad seda vahet laenajatele, mida nad ise õhust võtsid ja muidugi protsente tagasi. Aga kui ei maksa? Siis jätke Stockholm parem, kohe maha nagu üks teine linn, seal lähedal.

Rootslased lüpsavad neid, kes ennast lüpsta lasevad. Ja eesti maatõugu lüpsikari lihtsalt laseb.

Eks põhku poetakse ikka sugu tegema.

ppppppppppp-le
"Eestis on kõik kodanikud võrdsed, sõltumata rahvusest või rassist."
Kui oleks nii, Eesti ministeeriumites, riigiametites, Riigikogus, riigifirmade juhtkonnates venelasi arv oleks ligikaudselt proportsionaalne venelastest eesti kodanikute osakaalule. Väikse kõnkumisega: Keeleinspektsioonis rohkem eestlasi, kuid Majandusministeeriumis rohkem venelasi.
Aga neid seal pole üldse!

"Aga seda, et iga turismireisil viibiv mongol võib osaleda Riigikogu valimistel, ei maksa küll oodata."
Mida sa ütleks kui ühel heal päeval demokraatlikult valitud seadusandja tunnustab sind mongoolia turistina?

Mis see maausk on?! Kui elad kooskõlas Maa ja maaga, siis ela! Milleks seda usku siia võõrkehaks juurde pookida?!

Kes sulle naqual, ütles kui head olid need mehed ja naised, kes JÕUDSID plehku panna?
Maa sünnitab inimesi?
Miks peaksime otsima midagi?
Asju on vaja vaadata lihtsalt õiges vaguses.
Paraja tahtega vaadata asju õiges valguses.
Sest tahtmata-neutraalselt ei vaata olendid vaid kivid ainult.

Siin ON midagi vaielda. Aga selle kohta kirjutasin terve oks kommentaariumite lk.1

Mina austan neegreid samavõrd kui kõiki teisigi inimesi, kes aga ise pätid pole. Ma usun, et Obama ei ole pätt. Vähemalt mitte tänavakakleja.

Asendage multikultuursus sõnaga internatsionalism ja rahvuslikkus sõnaga natsionalism, ning selle üllitise võiks avaldada 1971. aasta Rahva Hääles.

Mina ei näe praegu põhjust Eesti kodakondsuse saamise muutmiseks - praegune kodakondsusseadus töötab hästi ja ka integratsioon toimib korralikult. ei näe põhjust virisemiseks.

No kes to enam vanainimeste tarkusi teab, pole in!

Sinna kanti kisub see küll.

No praegu välgutatakse tisse ja oodatakse, et mõni välismaa rikas neid imema tuleks.

Oled Sa siis mongol või?!

Kas pole tore laenata välja mänguraha ja võtta tagasi päris raha ja veel enda poolt terrorismiga aetud raha hindade juures?
Mänguraha tuleb protsentidega tagasdi maksta.
Oh ei saa muidugi.
Pangandus tuleb seega ÜLE VÕTTA. Ja sellid umbes 1500 aataks sügavkülma vangistada.

Et kes siis seda TARKKA pangandust teeb?
Aga need tellerid ja jobud, kes keaksid midagi taipama ja riiklikud politrukid(mahalaskmisõigusega).:)

Hoidke oma juhmid endale! Pole meil siia Eesti juhme vaja!

Vastik on lugeda "laste TEGEMISEST". Ka nähakse laste kasvatamises ainult tööd ning mitte ivagi eneseteostust ja suurt rõõmu.
--
Soodustustustest siiski seda, et 3 ja enama lapsega saab siiski vaid ainult üks vanematest aasta varem pensionile. Küll aga saab KORRAGA ÜKS vanematest juurde kolm arvestuslikku pensioniaastat.

ka mina ei leia midagi põlastusväärset selles, et Barack Obama, Condoleeza Rice, Colin Powell või seesama Martin Luther King on või olid neegrid. Aga Black Panthersi tegelasi, kes rassirahutusi esile kutsusid, ma küll ei armasta ega austa. Olgu nad kasvõi tuhat korda mustad ja üldse mitte neegrid.
Lõppude lõpuks poleks ju raske ka sõna vahetada. Aga vahetada solvava musta=pesemata vastu ma küll ei taha. Ehkki mõni neist ongi pesemeta, aga paljud on puhtamad kui mina.

See `laste tegemine` on tavaline eufemism.

Ära solva eesti naist nii kõikselt.
Tegelikult on seal lihtsalt ootamise kordamine, et mõni päris mees võtaks nii pead kui ka tissi silitada.

Muidugi on tore `laenata välja mänguraha ja võtta tagasi päris raha ja veel enda poolt terrorismiga aetud raha hindade juures!

See on tõeline mõnu, ma ütleksin!

Kordan ka siin. Ei pea võimalikuks hakata suurt rühma inimesi kutsuma mustadeks=pesematuteks. Suur enamik nendest peseb ennast vägagi korralikult.

Ja pealegi ei näe põhjust eesti keelt parajasti USAs valitseva poliitilise joone järgi sättida.
Mis siis, kui nad jälle Negrodest rääkima hakkavad? Vahetame jälle ära või?

Ja pärismees on see, kellel on pärisraha. Teadagi. Ega`s viikingidki muidu röövretkil käinud. Ikka, et päid silitada, kuidas kellelgi - mõnel tapriga, mõnel kämblaga, mõnel sabaga.

Aga miks kasutada "laste muretsemise" või "elu andmise" asemel antud juhul väga vulgaarset "tegemist".

ppppppppppp järgi

Jätta kõik maha ja minna, teadmata mis edasi saab, pole lihtne tegu.
Selleks peab olema äraminekujulgust ja vaprust vana selja taha jätta.
Nõnda siis ma ei saa kuidagi öelda, et sellised inimesed ei ole tegusad.

Samamoodi ei saa ma öelda nende tänaste läände minejate kohta, kes lihtsalt on läinud kuna siin pole midagi teha.

Lihtsam on ju mitte minna ja püüda koos virisemisega ennast maha salates siin kuidagi hakkama saada, olles vaid hädapätakas.

Kuid me ei pea siin sellisteks jääma, seda enam kui poleks olnud siiajääjaid, poleks meil täna eestlust ja ka seda oma riiki, olgu ta siis kui halb tahes.

Ma ei pea tegelikult kuidagi viisi üht eestlast teisest halvemaks või paremaks, sest karmast johtuvalt on meil kõigil omad katsumused ning oma vaeva ja õnne tee käia.

Kuid me ei pea seda tegema alatises orjuses, julgemata selga sirgu ajada, julgemata oma õiguste eest seista, kummardades aina teisi.

Samaoodi oleks juba aeg ühel eestlasel teise eestlase närimine järele jätta ning otsida ühistegevust mille kaudu kodmaa majandus uuesti ülesse ehitada.
Aga esmalt on meil oma pangandusega vaja asjad korda saada, et meid lihtsalt niisama taas keegi paljaks ei varastaks koos oma võimurite aktiivsel hääkskiidul.

Päikest!

Võib kasutada küll. `Tegemine` tähendab tegelikult sugutamisakti. Ilma selleta lapsi üldjuhul ei tule (kunstlik viljastamine on siiski küllalt harv nähtus).

Päris-rahaga on praegu nigel ja isegi seda ei julge panga’juudid’ ‘usaldada’.
Pärismehed on need, kes liiga ei vahi hädas ‘juutidele’ otsa.

Aitäh, naqual, julgustava sõna eest! Mul ka äraminek plaanis. Aitab küll - on selle maa heaks tehtud nii palju, kui olen suutnud. Ja seda pole vähe olnud.

Kui mina nikun naist suure armastusega, siis sellest tulevadki lapsed.
Kui sina mölised siin korralikkusest, siis sellest tuleb ainult sinu möla.

majanduspoliitikale on iseloomulik eestis majanduse vähene tootlikkus ja kasvanud vaid tarbimismull. Me ei ole suutnud luua majanduskeskkonda jätkusuutliku ja teadmistemahuka ekspordi jaoks. Vaidleb keegi vastu?
Neoliberalism tõepoolest ei erista ega eelista väärtusi. Kuidas on üldse niivõrd suurte palgaerinevustega sotsiaalselt ebavõrdselt kodanikkonnalt võimalik oodata mingit solidaarsust?
Jätkusuutlik on ainsana paraku solidaarne ühiskond, kus hoolitakse üksteisest, - ainult sellises ühiskonnas ollakse valmis vabatahtlikult koostööd tegema suuremate eesmärkide nimel! Mis meil on? Mäe otsas magavad kuninga kassid, rahvas r...e söögu aga heina! Solidaarsuse lõhkujatena on nad tõesti teinud kõik võimaliku.

Nooh, siis lähen ja toon endale Taist tüdruku! See ei küsi nii palju raha, et ma ennast juudi lõa otsa peaksin riputama.

Mäe otsas ruigavad rootsi, belgia ja usa tõuga kunstristatud Eesti valged sead! Seal on suur tõusigala. Vahel käivad vene sead ka ruigamas ning nõuavad enda kampa võtmist.

Sest selline on Issanda tahe - esmalt teha sugu.
Lausa Esimene käsk piiblist.
Pole lugend ja tahad olla haritlane?

Alkoholijoobes sõitmine pole kriminaalkuritegu. Miks me peaksime lubama meie teedele potensiaalseid mõrtsukaid? Jäi elamisloaga inimene vahele joobes sõitmisega, saab trahvi ja elamisluba tühistatakse. Las kihutab edaspidi kuskil mujal. Ja siin on elu ka ohutum, st parem.

Kõrvalpõikena on hää tõdeda, et ka Riigikogu pidas neid pronksiöö pättide karistusi ebaõiglaseks.

Esimene käsk Piibli Vanas Testamendis:

"Mina olen Issand, sinu Jumal, kes tõi sind välja Egiptusemaalt orjusekojast. Sul ei tohi olla muid jumalaid minu palge kõrval!"

Jeesuse sõnad Piibli Uues Testamendis:

"Ja üks juurdeastunud kirjatundjaist, kes oli kuulnud nende vaidlemist ja teadis, et Jeesus oli neile hästi vastanud,küsis temalt: "Milline on kõige esimene käsk?"
Jeesus vastas: "Esimene on: Kuule, Iisrael, Issand, meie
Jumal, on ainus Issand,ja armasta Issandat, oma Jumalat, kogu oma südamega ja kogu oma hingega ja kogu oma mõistusega ja kogu oma jõuga!""

Ja Sina Eesti kodanikuna võid joobes sõita kuni teise ilmani?

siin juba väga vähe abi! Jutupaunikutega aga tavaliselt vaatama jäädaksegi-selge see! Ei jää muud üle, kui tõdeda, et eesti valijat ikka väga vähe valgustatakse, kes on kes ja mis on mis.
Üht külge pidi on valija juba ka nii tümaks tehtud, et nüüdne töölepinguseadus teeb kas väga julma äratuse või hauda läheme kõik koos, -mis siis, et väikeste ajaliste erinevustega! Ongi plats puhas! Kes poliitikutest seda loosungit kõige kõvema häälega laulis?
Ah.haa! Kus on Nahaparkal? Koondatud siit vist?

Karta on, et tööandjad on ta koondanud.

zim 02. juuli 2009 13:59:14
#VF-s on väljend rossijanin(venemaalane) ametlikus kõnepruugis küll täiesti tavaline.#

Paljurahvuselise liitriigi Rossijskaja Federatsija(Rossia Föderatsiooni) kodanik on tõesti rossijanin(rossialane), kuid mitte russkozemelets(venemaalane).
Kuna on olemas etnilised russkije-venelased, kuid neil pole rahvusriiki Rusj-Venemaa, siis ei saa ka olla venemaalasi, nagu pole olemas Mustlasmaa puudumise tõttu mustlasmaalasi.

Kes ma ise olen? Olen avatud ühiskonna ja ebanatsliku suuna inimene ehk eurooplane, kelle jaoks rahvusel pole suurt tähtsust. Ei tunnista rahvuslikku konnatiiki, ei tunnista russofoobiat, ei tunnista sajanditepikkust "orjaööd". Tunnistan, et kõik rahvused on võrdsed.

Muidugi pole minus üksi asi.
Aga sa läksid rabedaks.
Meie meelekindluse südamik peam olema ikka siia-rakendatud.
On aega juba olnud tulla ja minnagi.
Kas väepealik möliseb kaotustest liiga?
On vaja teha pilve aga ahjualused segavad sitakas.

Nujah, ei siis pole enam asja laste tegemiseks kui see lugu nõnda on ära pööratud...
Kiitkem siis kogu aeg Issandat.

Aga kas need on siis patused kes lapsi teevad?
Kuidas neid siis kurjast ära päästa?
Kinkida kondoome?

vähem kopeerida ja rohkem ise mõelda,seda parem on tulemus.Kui vaja vaielda,kui vaja nõustuda,siis sünnivad paremad mõtted.

Ilja. 02. juuli 2009 11:47:37

# kas "Eesti rahva riikliku enesemääramine" eeldab russofoobiat või teised enesemääramise vormid on ka võimalikud?#

Eestis on tehtud suur viga immigrantide käsitlemisel. Neid pole asutud kohe saabumisel muutma kontaktivõimeliseks, s.t. pole asutud neile õpetama kohalikku keelt, kombeid ja ajalookäsitlust. Sellele lisaks on ühest rahvusest immigrantidesse suhtutud teisest rahvustest immigrantide suhtes diskrimineerivalt. Siia saabunud immigrandi probleemid on tekkinud kohanematusest kohalike oludega. Immigrandi spetsiifilised probleemid on igast rahvusest immigrandil igal maal. Immigrandiprobleemid on ka üle sajandite Eestisse naasnud eestlaste järeltulijal. Üldiselt kohaneb immigrant alles kolmandas põlves, s.t. kohaneb saabuja lapselaps ja seda juhul, kui saabujat hakatakse kohe kohandama.
Kui me ei asu oma immigrante rahvusele vaatamata muutma kontaktivõimeliseks ning käsitleme iga immigranti esmaselt, kui mitteimmigranti vaid mingi rahvuse esindajat, kellele tuleb kohandamise asemel hakata looma vähemusrahvuse tingimusi, siis ei lahendata siin immigrandi immigrandiprobleeme. Eri rahvused, kes pole muudetud kontaktivõimeliseks, moodustav siin rahvuslikke getosid ning meil tuleb lahendama asuda mittelahenduvaid rahvuslike getode probleeme.

Korda mantrana Olen Jõud. Saad Kama Liikumatuse pilve.
Kui tahad, võid ka Vana_Jumala pilve pääle istuma manada.
See mantra on kontrollitud ja töötab kõigil, ka vähekogenuil.

Pole olnud seni põhjust ise Eestist lahkuda, küll on aga juba mõni laps läinud...

Rabedus on minust kaugele jäänud nii kuis kanguski. Pigem olen paindlik kuid koos põhimõtetega mida ei absolutiseeri.

kõutsukräu 02. juuli 2009 17:58:09

#Naisele on uue põlvkonna sünnitamine vastukarva???#

Ega ka koolis õppimine pole kõigile õpilastele vastukarva, vaid ainult neile õpilastele, kes vähevõimekad.

Millel siis põhineb näiteks USA tootlikkus?
Finantsteenustel, dollarite trükil.
Kas tahaksite ka midagi taolist teha?
Te olete ju mingi provints?
Kus te õieti asute?

Palun austada ja kummardada.
Eelmisest aastast alates pole meil tegemist ainult terrorismiga vaid ka finantsterrorismiga.
Keegi ei tea ,mängult, kus on tema peakorter ja juhtivad Ladenid.

totutajale
Asi siiski selles, et võrdsed rahvused tohivad ka võrdsed rahvuslased olla selles mõttes, et iga rahvuse liige eelistab oma keelt ja kultuuri, kasutab seda ise eelisjärjekorras ja püüab seda arendada oma võimete kohaselt - solvamata muidugi ühtegi teist. Eesti rahvuslasel on õigus eelistada eesti keelt ja kultuuri ja arendada seda oma võimete kohaselt, niisama nagu teiste rahvuste rahvuslasel oma kultuuri suhtes.
Russofoob mitteolemisest on vähe, kui olete estofoob.
Ja russofoobiaks ei saa nimetada olukorda, kui ei lepita mõnede venelaste estofoobiaga.

totutajale


Asi siiski selles, et võrdsed rahvused tohivad ka võrdsed rahvuslased olla selles mõttes, et iga rahvuse liige eelistab oma keelt ja kultuuri, kasutab seda ise eelisjärjekorras ja püüab seda arendada oma võimete kohaselt - solvamata muidugi ühtegi teist. Eesti rahvuslasel on õigus eelistada eesti keelt ja kultuuri ja arendada seda oma võimete kohaselt, niisama nagu teiste rahvuste rahvuslasel oma kultuuri suhtes.


Russofoob mitteolemisest on vähe, kui olete estofoob.


Ja russofoobiaks ei saa nimetada olukorda, kui ei lepita MÕNEDE venelaste estofoobiaga

vale oks. pidi minema järgnevale

Korda või ära korda.
Mõned asjad on lihtsalt näha.
Ma ei hakka seletama kuidas.Kui on vaja siis KÜSI.

Ilja. 02. juuli 2009 18:41:16
kõutsukräu,
# Mina õppisin välja eesti keelt#

Immigrandile on loomulik, lisaks kohalikule keele, õppida ka kohalikke kombeid ja kohalikku ajalookäsitlust. Seda suvalisel maal.

#See teema puutub praktiliselt iga vene pere.#

Immigrandi kohanematuse probleemid pole ainult venelasest immigrandil, vaid ka eestlasest immigrandil, kui ta naaseb ammu lahkunud eestlaste järglasena Eestisse.

#Arenenud riigis on nõudmised kvalifitseeritud töölistest immigrandile.#

Arenenud riikides loetakse loomulikuks, et vaatamata immigrandi rahvusele, üritatakse ta muuta kontaktivõimeliseks, s.t. õpetada talle kohalikku keelt ja kombeid ning ajalookäsitlust ja mitte pöörata erilist tähelepanu sellele, mis keelt immigrant kodus räägib.

#Kuid need nõudmised on täidetamatud, kui terve rahva kiht poliitilse otsusega ühel hetkel kulutati immigrantideks.#

Kui inimene satub teise keskkonda, näiteks vette, siis saab ta märjaks, sõltumata sellest, kas me seda otsustame tunnistada või mitte.

#Mul on selge, et kodanikuõigused ja kodakondsus peab olema kõikidel inimestel sõltumatu haridustasemest, vanusest, rahvusest, keeleoskusest, poliitilistest vaadetest jne. Sest ilma selleta, nagu ükskord kirjutasin, riik ei ole riigiks, vaid SEKT.#

Aga, kui mõni immigrantrahvus hakkab nõudma endale eeliseid, võrreldes teisest rahvusest immigrantidega?

Seekord oli selgem - ja ka õigem. Tootlikkus põhineb kapitalil. Pole kapitali - pole ka tootlikkust.
(Vastupidine pole alati tõene, kapitali võib olla, aga tootlikkust ometi mitte. Kapitali olemasolu on tootlikkuse olemasolu hädavajalik, kuid mitte piisav tingimus).
Naiivne on arvata, et valitsuse vahetus heade spetsialistidega kohe tootlikkust tõstab või isegi kapitali tekitab.

Omaette küsimus on muidugi, kuidas USA selle kapitali kokku on ajanud, mis neile kõrge tootlikkuse võimaldab. Mingil määral aja jooksul, tööd tehes ja teenides, mingil määral oma rikkalikke loodusvarasid kasutades, mingil määral vaesemate naabrite arvelt ja mingil määral ka PI näidatud viisil - dollareid trükkides.

Eestil on kasutada ainult esimene viis.
Ja ka USA ei läinud 18 aastaga veel rikkaks.

A sumpsi ei taha endale pista oma laulupidu või?

Selles ju asi ongi - kui nüüd heade kavatsustega aga jälle ning krooniliselt näideteta artikli sisu lahti sõnastada - ei ole nii, et Eesti kultuur peab piirduma hõimuromantikaga. Võiks olla võimalik ka ilma paariaks muutumata - kasutajanime alt välja logimata - teatada, et mina vihkan seda neetud laulupidu, minu arvates võiks selles keeles hoopis midagi muud teha.

Näiteks sõimatud Ameerika kultuurile on enesekriitika väga iseloomulik, ollakse küünilised endi suhtes ja sealsed vasakpoolsemad nõustuks isegi mõne siin sõnastatud ameerikavastase väitega. Paradoksaalsel kombel. Ka selles avatuses seisneb sealse kultuuri pidurdamatu võidukäik, mitte ainult kultuurilises imperialismis.

Artikkel ise on südametunnistusega inimese poolt kirjutatud aga paraku ikka veel liiga arglik, kuigi samm konkreetsuse poole on tehtud.
Kas see ka midagi muudab? Kas on mingit suunamuutust tunda? Vaevalt. Ajalugu on meile kord juba nii halvad kaardid kätte mänginud, et Eesti inimene ja temaga koos ka ühiskond - ei ole enam võimelised muutuma. Kui just mõni liberaalse majandusteooria ja rahvusliku joonega riik meid neljakümneks aastaks oma kolooniaks ei tee. See areng siin, need arvamused ja nendele vastamine on puhas stiihia. On hiiglaslikud ning imperiaalsed kultuurid nagu USA ja Venemaa, kes saavad endale lubada vabat tahet, ja siis on hõimud, kelle pärusmaaks on alalhoid. Ei saa olema ka mingit drastilist väljasuremist ja ajude äravoolu siin maal, see on pateetika. Mis ajudest me üldse räägime siin, vabandust väga? Lihtsalt igasugune "vaimult suur" olemine jääb selles suletud muutumatuses ära.

Loeme Kivirähku edasi ja käime Ernesaksa laule laulmas.

Juhul kui Iljale on teada mõni konkreetne fakt, et kedagi on diskrimineeritud rahvuse järgi, siis tuleb sellele anda ametlik käik. Muidu jätab vähe odava demagoogia mulje.

See mongoolia turist oli näide. Võib ka peruu, argentiina või mõne muu Iljale sobiva maa turist.
Ja tuletan veelkord meelde, et need, kes polnud sünnijärgsed kodanikud kuid liitusid kodanike komiteedega, et taastada Eesti Vabariik, said kodakondsuse. Teised, kes ei soovinud Eesti Vabariigi taastamist, jäid NSVL õigusjärglase kodanikeks. Kes mida valis, oli igaühe vaba valik.

Pole mida küsida. Kui on öelda, siis ütle.
Aga samas sa võid pöörduda saates "Tuleproov" esinevate nõidade poole.
No ikka oma nägemuste tõepärasuse kontrolliks.
Kui sünkronisatsioon on paigas, siis olen üks suur Kõrv.

.äpu repliigis ei võetud arvele, et mitte esimesse, mitte teisse Eesti Vabariiki immigrandid ei tule. Huvi pole, kuna see ei ole majanduslikult effektiivne.

Raske uskuda, et venelastel on immigrandi spetsiifilised probleemid (peale kunstlikult loodud riigivõimu poolt) kui ta elab 50a. samas kohas kui eestlane ja ei oma muud kogemust.

Selles mõttes immigrantideks on pigem eestlastest endised kolhoosnikud, kes pärast maaelu hävitamist kolisid linnadesse ja tõid endaga koos talumentaliteeti.

Kontaktivõimetud on pigem ka eestlased, kuna tema ideoloogia on sektantlik ja reaalsuse arusaamisega on neil raskused.

kõutsukräu 02. juuli 2009 20:47:08

#Seekord oli selgem - ja ka õigem. Tootlikkus põhineb kapitalil. Pole kapitali - pole ka tootlikkust.
(Vastupidine pole alati tõene, kapitali võib olla, aga tootlikkust ometi mitte. Kapitali olemasolu on tootlikkuse olemasolu hädavajalik, kuid mitte piisav tingimus).#

Asi on ikka rohkem kinni taipamises tootmist tahta. Me ei taha ju tootmispõhist jõukat ühiskonda, vaid vaest teadmistepõhist. Mis puutub kapitali puudusesse, siis .... olid meil äsja ajad, kus viis aastat läks riigi eelarve lõhki 6 miljardiga. Üks Werol maksis 0,3 miljardit. Me oleks saanud 30 miljardi eest 100 Weroli suurust kõrgtehnoloogilist ettevõtet, kuid reaalsuses ei teinud keegi isegi ettepanekut liigsed miljardid tootmise tekitamiseks rakendada. Mõistust jätkus vaid rääkmiseks alakoormatud T-T laiendamiseks, Saarema silla ehituse planeerimiseks ja paljule tühjale tähjale, mis oleks nikuinii saavutataud natuke hiljem, mitte välismaa laenurahaga, vaid oma ekspordituludega.

#Naiivne on arvata, et valitsuse vahetus heade spetsialistidega kohe tootlikkust tõstab või isegi kapitali tekitab.#

Poliitikute vahetust on juba korduvalt proovitud.

#Omaette küsimus on muidugi, kuidas USA selle kapitali kokku on ajanud, mis neile kõrge tootlikkuse võimaldab.#

Oleks ka nemad tootmise tekitamise asemel oma algsed kasinad vahendid rakendanud mittetootmisesse, siis poleks nad edu saavutanud.

#Mingil määral aja jooksul, tööd tehes ja teenides, mingil määral oma rikkalikke loodusvarasid kasutades, mingil määral vaesemate naabrite arvelt ja mingil määral ka PI näidatud viisil - dollareid trükkides.#

Kui teenitud raha ei osata paigutada tootmisesse, siis...

#Eestil on kasutada ainult esimene viis.#

Eestil oli võimalus tahta jõukaks tegevat tootmispõhist ühiskonna. Taheti aga vaeseks tegevat teadmistepõhist ühiskonda.


Ja ka USA ei läinud 18 aastaga veel rikkaks.

Kui ei suuda isegi kopeerida, siis, mis uue tegemisest veel rääkida.

Ise aga saatsin just täna hommikul ellu ühe 18 aastase vahetusõpilase, kes oli aasta otsa meie peres IFY kaudu. On veel laulupeol ja siis tagasi oma kodumaale.
Seega PI-l võib selle rabeduse koha pealt olla siiski ka õigus.
Pole endistviisi, pole ka uutviisi, pole ei rõõmus ega ka kurb,
rohkem ehk see õnnis...
...ja parasjagu ka väsinud...

Samas kui juba jutuks läks, siis IFY otsib veel mõnda peret kes tahab selleks aastaks väljamaalt oma perre vahetusõpilast võtta.
Infot saate otse IFY-st või tarvidusel ka minul kui pere on Pärnust.

ppppppppppp-le
"Juhul kui mulle on teada mõni konkreetne fakt, et kedagi on diskrimineeritud rahvuse järgi, siis annan sellele ametlik käik."
Aga mida teha kui see on mitteametlik (jokk) süsteem? Statistika seda ülihästi näitab, aga kuidas ma tõestan diskrimineerimist igal konkreetsel juhtumil? Ehk ametlik käik on võimalik statistika alusel?

"Ja tuletan veelkord meelde, et need, kes polnud sünnijärgsed kodanikud kuid liitusid kodanike komiteedega, et taastada Eesti Vabariik, said kodakondsuse"
...Aga see sobib ainult poliitikahuvilistele. Ka mugandajatele. Tavainimene reeglina miitingutel ei käe ja petitsioone ei kirjuta alla. Ja kas/kus olid need kodanike komiteed venelaste elamiskohtades? Ma ei tea. Ja kui ma ei eksi, pärast aug.1991.a. liituda üldse polnud võimalik.

Hea Ilja
Kogu probleem on selles, et Te ei saa lihtsalt aru mõistest "kodakondsus". Püüan selgitada.
Kodanikud juhivad riiki. Seda teeme me kõik vähemalt valimistel käies. Iga juhtimine aga nõuab eeltedmisi nii nagu ka auto jkuhtimine.
Millegipärast Te ei nõua juhilubasid kõigile, vaid peate igati loomulikuks, et enne tuleb õppida ja ka eksam teha. KOdakondsusega on samad lood.

Tüübid kes irvitavad käeoleva artikli ja selle autori üle on oma rumalusest või pohhuismist eestikeelse kultuuri surmakutsarid. Sageli pole nende primitiiv-partiootise loba taga ei enamat kui soov sogaseseks aetud rahvuspoliitika abil võimukoridorides võimelda ja "õige" eestlasena oma kael jämedaks õgida.

Hea Peeter,
"sa vist ei saanud aru?" oli ehk mulle? Kui mitte (hoopis Jajaale?), ei ole ka midagi hullu. Mu arvamus võib olla lõppude lõpuks ka adressaadita, üldine.
Niisiis, kui lugesin käesoleva artikli pealkirja "Viimane eestlane", lausa võpatasin. Sest meenus peaaegu samanimeline raamat "Viimane kamass" Krasnojarski krais elanud kamassitarist. Ta suri 1980.a-il. Rohkem pole sellest keelest ja rahvast muud kuuldud, kui kiretu märge teatmeteoses.
Õnneks ei ole Rainer Katteli laialivalguv kirjutis pealkirja vääriline, jutt keerleb rohkem majandusdemograafia ümber.
Küll aga on oma tähetundi ära oodata jõudnud sm. Ilja, kes tuttava visadusega tuli kommentaariumi vaidlema lihtsalt vaidlemise pärast. Maneer on ilmselt laenatud möödunudaastaselt Pervõilt, kes vastas palvele lõpetada naerdes: aga mulle meeldib väidelda! Sääraseid väiteid, et te, eestlased, oma riiki ei väärigi, vähe sai teid veel.. jne olen ma pidanud suu kinni pidades taluma 1987..1992, kui kroon interitele miskipärast (?) meeldima hakkas.
Peeter!
Kui märkasin isand Kõutsu sententsi kaberuutudest, muigasin omaette: hea metafoor aiast ja aiaaukudest, teineteisest möödamängimisest! Kui veel Jaja lisas: tühikemplemine, siis oli mu esimene kommentaar oksa kui valatud.
Kõik tänaseks! Peaaegu..
Arusaamatuste vältimiseks üks repliik lõpetuseks. Nimetasin oma tiraadis nii mõndagi nime. See pole otsene pöördumine! Kuigi - kui miski kedagi riivas, andke teada. Olen teie teenistuses kella 3-ni. (Iljaal paluks mitte üritagi!)

MEIE OBAMA ! Meie nooremapõlve majandusspetsi arvamused on lausa sotsilikud. Kas taaskord 90- aastate Ülemnõukogu nn. võõrleegionäride seltsis pluss Lebedevi pundi näljastreik.Kas on võimalik afrikaani keel USA Senatis ? Kas Ansip oleks gey või mitte ,ei oma mingit tähendust . Ausammaste kangelaseks jääb ta niikuinii!

.äpu, olen samal määral immigrandiks kui sinagi, arvestades et oled emigreerunud Vene Impeeriumist Eesti Vabariiki, siis Eesti Vabariigist ENSV-sse, siis veel ENSV-st Eesti Vabariiki. Iga käik, mis tegemist on ainult poliitilise võimu muutmine, võib, sinu eeskuju järgi, arvestada immigratsiooniks. Aga kui iga poliitiline muutus on emigratsiooniks, siis pole maailmas kedagi isegi 3.põlvkonna immigrandiks.

P.S. Kohalik ajalookäsitlus on kahtlemata kirjutatud eriti hea kanepi mõju all. Kahjuks, selle kanepi mul ei ole.

Heidemann, olen teiega nõus, aga kas arvate et eestlastel on vastav oskus olemas automaatselt? Miks siis olukord riigis, eriti majandusolukord, on halb?

.äpu
Heits
("Vabandust, kommentaar on ettenähtud lk.1")
Lugeda ei oska või? Inimene vabandas.. Nii kange tahtmine 1.lk sofismi 3.ndale üle kanda või?

Kohalik ajalookäsitus on kirjutatud kohalike inimeste seisukohast. Kui Teile see ei meeldi, pole Te järelikult kohalik inimene. Koha peal viibimise staažist olenemata.
Kanepi all kirjutatuks võib seda nimetada aga ainult šovinist, kelle arvates väikerahvastel ei tohi mingeid oma huvisid olla ega saagi olla muidu kui kanepi all.

Kõutsukräu, kas sa oled lugenud .äpu pikka repliiki? Ta püüab MIND veenda, et ma olen immigrant. See on ka Eesti ametlik ideoloogia. Küsin: kes meist (head) kanepit tarvitanud, kas mina, .äpu üksi või .äpu koos Eesti riigiga?

eestlased nagu juudidki on väljavalitud rahvas. Eestlased ja juudid on paljukannatanud rahvas. Jumal on eestlastele ja juutidele lubanud tüki tõotatud maad mere ääres. Suured rahvad ei taha tunnistada juutide ja eestlaste eriõigust tõotatud maal elada. Aga juut ja eestlane on järeleandmatu, kuna jumal käsib tõotatud maalt kõik muud rahvad välja ajada või ära hävitada. Vt ka Vana testament, kaanani rahva hävitamise käsk tõotatud maa etniliseks puhastamiseks. Järgmine uusaasta Jeruusalemmas.

Ilja, mitte kuidagi ei saa pihta, kuidas saab mittekodanike arv saab olla väikeriigile surve avaldamise põhjenduseks. Eesti Vabariigi loomise eesmärk on EV Põhiseaduses selgelt kirjas. Eestil ei ole ega saa kunagi olema kohustusi võõrriikide kodanike ees. Iga päritolumaa kannab hoolt vaid oma kodanike eest.
Soomerootslaste näide ei ole korrektne. Nende staatus on mittekodanike omast erinev. Seejuures elab Rootsis umbes sama protsent soomlastset kodanikke, kui Soomes rootslast kodanikke. Rootsi riik ei ole sellegi poolest pidanud otstarbekaks kuulutada soome keele teiseks riigikeeleks.

Hispaania keeles pole sõnal "negro" küll positiivset tähendust, viisakad inimesed kasutavad sõna "africano", USA-s "afroamericano"

EElmisele
Juutidele olla JUmal andnud kogu maa kuni silmapiirini ja KAKS tuhat aastat hiljem tungivad nad nüüd aladele, kust ammu lahkunud. Enne seda oli neil eesmärgiks Kamerun ja IIMS ajal Krimm. Isegi tatarlased küüditati selleks välja, et neile ruumi teha. EEstlased aga on pidevalt oma järjest kitsamal maalapil end kaitsma pidanud,
------
-------
See lugu aga on võõrvõimude käsilase LAULUPEOAEGNE NÄKKUSÜLITAMINE eesti rahvale.

Möla maha! Eestlastele pole keegi mingit maad lubanud, sest meil on see kogu aeg olemas olnud ja meie oleme elanud siin rohkem kui 10 000 aastat. Mingil põhjusel kipuvad siia idapoolsed nomaadidest rändrahvad, sest küllap on teile mõni teie pooljuudist juht midagi lubanud, et siiapoole selline tung valitseb.

Soomerootslaste kohta võib öelda, et nemad valdavad pea 100% ulatuses soome keelt, teiseks nad on sajandeid soomes elanud Rootslaste järeltulijad - erinevalt siinsetest ENSV ajal saabunud migrantidest, kes on hiljuti saabunud ega paljuski valda eesti keelt.


Mis puutub kodanike komiteedesse - siis on loogiline, et eesti riik peaks soovima oma uuteks kodanikeks lojaalseid inimesi. Kodanike komiteedes osalemine oli üheks selle lojaalsuse väljenduseks.

/Aga mida teha kui see on mitteametlik (jokk) süsteem? Statistika seda ülihästi näitab, aga kuidas ma tõestan diskrimineerimist igal konkreetsel juhtumil? Ehk ametlik käik on võimalik statistika alusel?/

Demagoogia. Kui ei saa tõestada, siis järelikult ei ole demagoogiat. Kui ei usalda EV kohtuorganeid pöördu rahvuasvaheliste organisatsioonide poole. Ausam on öelda, et pole midagi vettpidavat esitada. Viimane naeruväärne katse oli aprillimässajast õllevarga virisemine Brüsseli EU parlamendi koridorides. Mis jokkist siin enam rääkida.

.../...Aga see sobib ainult poliitikahuvilistele. Ka mugandajatele. Tavainimene reeglina miitingutel ei käe ja petitsioone ei kirjuta alla. Ja kas/kus olid need kodanike komiteed venelaste elamiskohtades? Ma ei tea. Ja kui ma ei eksi, pärast aug.1991.a. liituda üldse polnud võimalik./...

Kord maa külmunud, kord kärss kärnas. Need KK registreerimiskohad olid kõigis Eesti suuremates linnades sh. Tallinn ja Ida-Viru linnad. Pigem oli põhjus muus, kui registreerimislaudade asukohtades. Registreerumise või mitteregistreerumise põhjus paiknes eelkõige venelastel kõrvade vahel. Muide kõik minu tuttavad venelased kasutasid edukalt registreerumise võimlust, sest nad olid veendunud, et eestlased võitlevad ennast igal juhul uuesti vabaks. Peale 1991. aastat saab EV kodanikuks vastavalt EV seadustele. Ei ole ka need siirale tahtjale tapvad.

Päikesehunt,
"Eestil ei ole ega saa kunagi olema kohustusi võõrriikide kodanike ees" - Eesti Välismaalaste seadus lõi "võõrriikide" kodanikke, las Eesti nüüd vastutab nende loomise eest.

Soomlaste arv Rootsis on vähem kui venelaste arv Eestis. Soomlased Rootsis ei ole Soome kodanikud või kodakondsusetu. Kui nende õigused on piiratud, ma olen esimene kes oleksin nende poolt.

Uups, vale sõna sattus lausesse. Tegelikult peab olema: Kui ei saa tõestada, siis järelikult ei ole diskremineerimist.

Oled kindlasti iseenda arvates "ärganu". Sedavõrd, et kurjustad, miks küll kõik pole sinusuguses parameetris. Kirjelda, palun, midagi. Ükskõik, mis pähe tuleb..

Ilja, kordan veel kord, venelastest mittekodanike arv Eestis ei hakka kunagi mõjutama EV seadusloomet. Venelaste numbritega võib kekata Vene propameedias, eestlasi jaätab see number külmaks. EV loomise eesmärk on kirjas PS-s. Mitte keegi ei ole ja mis tähtsam, ei saa seda eesmärki kahtuse alla seada.
Muide statistika näitab iseseisvusaja jooksul aeglast kuid pidevat venelaste arvu vähenemist. Ja eestlastel on aega oodata. Ükski võõrrahvas ei jää Eestisse igaveseks. Oleks aeg ajaloost õppida.

Ilja. 02. juuli 2009 20:59:22

#.äpu repliigis ei võetud arvele, et mitte esimesse, mitte teisse Eesti Vabariiki immigrandid ei tule. Huvi pole, kuna see ei ole majanduslikult effektiivne.#

Ma ei saanudki Su väitest aru. Ilmselt pole Sa immigrandina suutnud omandada kohalikku suhtluse keelt piisavalt, et olla täiskontaktne.

#Raske uskuda, et venelastel on immigrandi spetsiifilised probleemid#

Mina ei peaks ühte immigrantrahvust siin kuidagi eriliseks. Mainisin, et probleeme on ka Eestisse naasvail eestlastel, ja samuti mitu põlve.

# (peale kunstlikult loodud riigivõimu poolt) kui ta elab 50a. samas kohas kui eestlane ja ei oma muud kogemust.#

Mis kasu on kohanemisel elamisest ühes kohas rahvusliku getona, eristatuna kohalikust rahvast?

#Kontaktivõimetud on pigem ka eestlased, kuna tema ideoloogia on sektantlik ja reaalsuse arusaamisega on neil raskused.#

Me ei saa painduda iga siia saabunud rahvuse esindaja järgi. See oleks lihtsalt füüsiliselt võimatu, isegi, kui keegi üritaks kõigile saabujaile maksimaalselt meele järgi olla.

Päikesehundile.
Ei, ma usaldan EV kohtuorganeid, kuid statistikaandmed ei ole kriminaalmenetluse põhjus. Ehk on?

"Viimane naeruväärne katse oli aprillimässajast õllevarga virisemine Brüsseli EU parlamendi koridorides. Mis jokkist siin enam rääkida." - Ma ei räägigi. Kui valija eelistas Keskerakonda, las siis Keskkerakond esindab tema huvi Brüsselis.


"Kord maa külmunud, kord kärss kärnas. Need KK registreerimiskohad olid kõigis Eesti suuremates linnades sh. Tallinn ja Ida-Viru linnad."
Praegu, demokraatia tingimustes, valik ei ole suur: nn. eestlus või oled tibla/kesik. 1990.ndate algusel oli miljon värvi, KK peale oli Ülemnõukogu, referendum jne. Ennustada, kes on marginaalne grupp, kes on homsepäeva peremees, tavainimesele ei olnud kerge. Siin analoogiaks on Venemaa 1917.a. sündmused.
Aga miks see on praegu tähtis? 1991.aastast läks ära terve ajastu.
Muide, kes on võitja 2011.aastal, ma kohe liituksin :)

esined siin repliigi korras või julged mind hommegi proovile panna, de "pelglik kilk"? Kardan, et mitte! Seetõttu läheb Su txt veega alla kui lahinal (kuula kogenut, olnud mulgi)!

Mul on sügavalt hea meel, et Iljal pole ühtegi näidet rahvusliku diskrimineerimise kohta.

Kodakondsusest- kui inimest ei huvita millises riigis ta elab, siis ei maksa pärast viriseda.
Selles Ilja eksib, kui väidab, et kodanike komiteed sobis mugandujatele. Vastupidi, mugandujate mure on, et peale 91 aasta augusti kui vabariik oli taastatud, enam liituda ei saanud, sest enne pooldasid need samad inimesed NSVL-i

.äpu, olen samal määral immigrandiks kui sinagi, arvestades et oled emigreerunud Vene Impeeriumist Eesti Vabariiki, siis Eesti Vabariigist ENSV-sse, siis veel ENSV-st Eesti Vabariiki. Iga käik, mis tegemist on ainult poliitilise võimu muutmine, võib, sinu eeskuju järgi, arvestada immigratsiooniks. Aga kui iga poliitiline muutus on emigratsiooniks, siis poleks maailmas kedagi isegi 3.põlvkonna immigrandiks.

Ilja. 02. juuli 2009 21:43:38

#.äpu, olen samal määral immigrandiks kui sinagi,#

Mul pole vajadust oma mitteimmigrandi staatust tõestada.

#arvestades et oled emigreerunud Vene Impeeriumist Eesti Vabariiki, siis Eesti Vabariigist ENSV-sse, siis veel ENSV-st Eesti Vabariiki.#

Olen oma suguvõsaga siin elanud pikalt ning pole kuhugile emigreerunud. Küll aga on siin vahetunud erinevad "vabastajad". Sa unustasid sakslaste ambitsioonid Eestis.

#Iga käik, mis tegemist on ainult poliitilise võimu muutmine, võib, sinu eeskuju järgi, arvestada immigratsiooniks.#

Kohalikke hakati iga "vabastaja" saabudes ümbervormima, kuid ei suudetud, sest aeg jäi lühikeseks. Järgmine "vabastaja" tuli juba peale.

#Aga kui iga poliitiline muutus on emigratsiooniks, siis pole maailmas kedagi isegi 3.põlvkonna immigrandiks.#

Kui?!

#P.S. Kohalik ajalookäsitlus on kahtlemata kirjutatud eriti hea kanepi mõju all. Kahjuks, selle kanepi mul ei ole.#

Ajaloo nägemine ongi erinevast paigust erinev. Selleks pole mingit kanepit vaja. Kanepi kasutamine ehk nüristaks ja ühtlustaks ajaloo nägemist nii, et inimese ajalooline kogemus on üks, kuid kanepi halutsionatsioonides tunnetab hoopis muud.

Imelik , et sõna neeger nii oluline on . Või kuidas bantu suguharust inimest nimetada meil Eestis . see inimrass on 21. saj . majanduslikult täiesti tähtsusetu võrreldes jaapanlaste , hindude , türklste - rääkimata hiinlastest .
See massiliselt aidsi põdev ja majanduslikus kaoses rass on maailmamajanduses tähtsusetu ja kahaneva osaga. Peamine on hiinlane - 1,28 miljardit .

.äpu,
Lase ka mulle oma mitteimmigrandi staatust tõestada. Võta arvele, et kui tuleb vastav poliitikute otsus, tublisti saad immigrandiks.

Ilja. 02. juuli 2009 22:05:45
#Kõutsukräu, kas sa oled lugenud .äpu pikka repliiki? Ta püüab MIND veenda, et ma olen immigrant.#

Kahjuks pole Sind ja Su siia saabunud eellasi siiani kästletud, kui immigrante ning pole võetud tõsiseid meetmeid teie muutmiseks kontaktivõimeliseks. Sina, alles teise või kolmanda põlve immigrandina, hakkad alles nüüd tajuma kohalikku olustikku oma rahvusliku geto ümber. Kujutad ette, kui kiiresti Novgorodis oleks Kaluugast saabunule asjad selgeks tehtud?

#See on ka Eesti ametlik ideoloogia.#

Kahjuks pole see veel ametlikult juurdunud. Ikka ei käsitleta kõiki siia saabunuid immigrantidena, s.t. inimestena, kes tuleks muuta kontaktivõimeliseks. Kodus rääkigu, mis keelt nad soovivad. Külastagu kirikuid või mošeesid. See ei peaks riigi asi olema.

#Küsin: kes meist (head) kanepit tarvitanud, kas mina, .äpu üksi või .äpu koos Eesti riigiga?#

Miks Sa igale poole kanepit topid? Oled ilma proovinud?

Ilja. 02. juuli 2009 23:19:54
.äpu,
#Lase ka mulle oma mitteimmigrandi staatust tõestada.#

Kui kohalikud tunnistavad Sind omaks, s.t. ütlevad meie Ilja on meie asja eest väljas, siis oledki kohanenud.
Meil on küll ja küll mitte-eesti nimega inimesi, keda peetakse omaks.

Ilja, ei saanud aru, mis statistikast jutt käis.

Muu jutt jääb mulle kah segaseks, vabandust. Nüüd tuleb EV kodakondsuse saamiseka täita seadusega ettenähtud protseduurid. See jääb ka kehtima peale 2011. aastat.

Sekkuks veidi Ilja diskussiooni äpuga:
.../äpu, olen samal määral immigrandiks kui sinagi, arvestades et oled emigreerunud Vene Impeeriumist Eesti Vabariiki, siis Eesti Vabariigist ENSV-sse, siis veel ENSV-st Eesti Vabariiki./...

Eestlased on sama palju Vene riigi immigrandid, kui Vietnamlased Prantsusmaa immigrandid ehk teisisõnu kummagi riigi põlisrahvad ei ole neid vallutanud riikide immigrandid. Lihtne ju. Ei ole ju Venemaa venelased Tatari khaaniriigi immigrandid.

"meie oma Ilja.." (tahad end kangesti promoda?)
No nii lihtne see vänt ka pole. Paljast netimölast ei piisa, Ilja! Niiväga kui ka ei pinguta, tuleb sul oma eesmärkide saavutamiseks tugevamate jõudude poole pöörduda.
Seni on Su ajutine retoorika naeruväärne, armas kloun.

Tore oli.. Head ööd!

Jah, ajalugu ei saa muuta, aga küsida võib. Mis oleks, kui Rainer Kattel oleks tark ja mõtlemisvõimeline inimene, mitte ajupestud europapagoi? Mida ta siis kirjutaks?

Rainer Kattel! Tore artikkel. Arvan minagi, et kui midagi meie suhtumises ei muutu, on Eesti varsti üks muuseum, kus kõigil meil, kes veel siia jäänud, eksponaadi roll. Sellel suletusel on seegi oht, et võim koondub järjest väiksema grupi inimeste kätte. Võime seda gruppi nimetada poliitbürooks, sest paljus on selle grupi tegevus sarnane sellele eelmisele, mis meid ja teisi vennalikke rahvaid, pikkade aastate vältel juhtis. Seda kui ilmeksimatult ja iseteadlikult meie poliitbüroo riiki juhib näeme kahjuks iga päev.

algul muuseumiks ja siis prügimäele, muuseum ka eelarveline asutus ning kesse ikka võõra rahva kila-kolast hoolib, kui eestlasi enam pole

Üks küsimus, nimelt: kas inimene, kes elavana kandis identiteeti - eestlane - on ka surnuna inimene, seejuures eestlane?

Saame me öelda, et kirstus või krematooriumiahjus lebab inimene, kes on rahvuselt eestlane? Kui jah, siis missuguste tunnuste alusel me seda öelda saaks? Kui aga ei, siis kuhu see rahvus "eestlane" kadus?

rahvusromantiline kaerajaaniajastu algas Lihula sambatantsuga

lihulas loomastusid esti fašistid ja essesslased!

Geneetika kehtib elavate organismide suhtes. Surnud organismid formeerib loodus ümber kas läbi põletamiste või siis teises organiusmides teise koodi järgi algosade (aminohapete jm) ümberkorraldamise läbi.
Inimesel on ema ja isa, kellelt saadakse oma kromosoomi garnituur. Sealt ka omadused ainevahetusele, füüsisele ja mõistuslikule tegevusele.
Seega inimesel on alust ka ilma geenitehnoloogia teadmisteta kvalifitseerida ennast mingisse sugukonda kuuluvana. Sugukonnast järgmine geneetiline grupeerimine käib läbi rahvuse.
Saab teha järelduse, et inimesele jääb vabadus kas ennast identifitseerida või mitte. Ilmselt 06:50:48 ennast identida ei soovi, mis paistab välja sellest kommentaarist.
Eesti mees.

_/.../kvalifitseerida ennast mingisse sugukonda kuuluvana.Sugukonnast järgmine geneetiline grupeerimine käib läbi rahvuse./.../Saab teha järelduse, et inimesele jääb vabadus kas ennast identifitseerida või mitte._

Teie kommentaar oli küll asjalik, kuid ei seletanud lahti, mis on rahvus. Samuti ei soovinud te anda vastuseid toodud küsimustele. Ka selle pidi ju ometi mingi põhjus olema!

Oki, teie kommentaari sisu juurde. Kui te väidate, et inimene kvalifitseerub ja identifitseerib, siis seepeale küsin: MILLE tõttu ja MIKS ta omandab rahvusliku identiteedi, miks ta peab seda vajalikuks ja miks ta seda tähtsustab, samuti miks seesama - rahvuslik identiteet ei osutu võimalikuks ning miks see ei ole vajalik siis, kui ta on surnud? Mingi põhjus ju peab asjadel olema, kui tahta rääkida vajadustel ja mõistuslikkusel põhinevatest valikutest. Kaspole nii?

Jagan täielikult Katteli majanduspoliitilisi seisukohti, kuid tema arusaamine rahvuspoliitikast tekitab õõvastust. Neoliberaalidel ja vasakliberaalidel on teatud sarnasusi. Kui neoliberaalidega pole võimalik pidada mingit debatti majanduspoliitika üle, siis vasakliberaaliga pole mõtet rääkida multikultuursusest. Multikultuursus on nende jaoks religioon ja selle kahtluse alla seadmine on pühaduse tõotamine. Ei mõju ka näited selle totaalsest läbikukkumisest kõikjal Lääne-Euroopas.

_Ilmselt 06:50:48 ennast identida ei soovi,/.../_

Minu arvates ei ole siin võimalik nii, et ma muudkui võtan end kätte ja muudkui aga idendin. Leian, et rahvusesse kuulumise fakti ja tunnet ei ole võimalik üldse võtta nii, et ma võtan need kaks asja enda identimiseks. Asja uba on selles, et need kas on või neid ei ole! (Rahvustunnus on ju inimteadvuse üks osa). Seega saab rääkida mitte iseenese identimisest mingisse rahvusesse, vaid selles olemisest ja seetõttu sellesse automaatselt identifitseerUmisest.

Seega, teie edastatud mõte, et ma ei soovi ennast rahvusesse või rahvuse suhtes identida, on juba sisult väär (kuna sellist asja ei saagi teha, kui pidada silmas loomulikkust ja tõelevastavust). Veelkord: inimene kas identifitseerub või ei identifitseeru rahvusesse kuuluvana.

Ma võin mistahes ühiskondades ja kultuurides tunda end samavõrra hästi, ja võib-olla veelgi paremini kui eesti ühiskonnas ja siinses kultuurikeskkonnas, kuid oma sisemise teadmise-tunde kohaselt tunnen ma end alati ikkagi eestlasena. isegi ka siis, kui eesti keel hakkab aktsendiga tulema. Samas olen ma võimeline omandama ka teise rahvuse või kultuurikeskkonna identiteeti, kui ma olen selles keskkonnas pikemat aega viibinud. Kuid jällegi: paralleelselt omandatava teise identiteediga (rõhutan omandatatav, mitte võetava) jään ma siiski eestlaseks kuni surmani (sest ma tajun endas mõtlemist ka eestikeelsena)

Nii et: mis siis ikkagi on see salapärane rahvus? Kollektiivse teadvuse arenguaste või/ja arenguetapp või/jae mingi müstiline identifitseerumise allikas, mis on olnud maailma loomisest ja inimese tekkimisest alates? Ja milleks peaks rahvus olema vajalik, kui inimene räägib, et see on talle vajalik. Vot need kaks viimatiumainitut on rahvuse määraltemise juures olulised.

Ja oletegi immigrant, Ilja. See maa siin on ajalooliselt eestlaste maa, aga Teie ei ole eestlane. Järelikult immigrant. Loodetavasti hästikohanenud immigrant.
Teine võimalus on teatada, et eestlastel pole üldse mingit kodumaad ja neile kui alamrassile pole seda ka ette nähtud.

geeniteadlane judo E.M. 04. juuli 2009 11:32:37

#Venelaste kaitseks ütlen, et keel vajab pidevat praktikat, mis on teispool Kohtla-Järvet üsna võimatu.#

Miks siis suur osa eestlasi valdab vene keelt, inglise keelt, soome keelt?

#Keel eeldab praktikat.#

Kas ainult venelastel?